使無業(yè)者有業(yè)，使有業(yè)者樂業(yè) ——訪高級(jí)職業(yè)培訓(xùn)師李富清 《職業(yè)》雜志記者姜菁 李富清先生從事職工教育、職業(yè)培訓(xùn)和繼續(xù)教育工作多年，曾多次創(chuàng)意設(shè)計(jì)、開發(fā)、組織過一系列有重大影響的高層次培訓(xùn)研討活動(dòng)，尤其是見長(zhǎng)于職工教育和職業(yè)培訓(xùn)、干部培訓(xùn)和繼續(xù)教育、職業(yè)教育的法律與法規(guī)、人力資源的管理與開發(fā)、國(guó)際先進(jìn)培訓(xùn)方法和國(guó)內(nèi)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)推廣等領(lǐng)域的培訓(xùn)。日前，本刊記者就企業(yè)培訓(xùn)的熱點(diǎn)問題和李先生本人對(duì)培訓(xùn)師職業(yè)的感悟采訪了他。 企業(yè)培訓(xùn)存在四大誤區(qū) 記 者：您從事了多年的職工教育和職業(yè)培訓(xùn)管理的培訓(xùn)與教學(xué)，您認(rèn)為現(xiàn)在職工培訓(xùn)中存在的最大問題是什么？ 李富清：目前企業(yè)的職工教育和職業(yè)培訓(xùn)活動(dòng)中存在的最大問題是培訓(xùn)的質(zhì)量與效果，這是困擾著廣大職工教育管理人員和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的一個(gè)帶有普遍性的問題，也是企業(yè)職工教育和職業(yè)培訓(xùn)向深層次發(fā)展過程中的熱點(diǎn)與難點(diǎn)，表現(xiàn)形式為“培訓(xùn)多而不強(qiáng)，培訓(xùn)快而不優(yōu)”。 記 者：在工作實(shí)踐中，您發(fā)現(xiàn)企業(yè)在員工培訓(xùn)上存在哪些誤區(qū)？ 李富清：企業(yè)培訓(xùn)管理工作中存在的問題主要是集中在企業(yè)主管領(lǐng)導(dǎo)和人力資源部、教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人身上，誤區(qū)主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面： 1.培訓(xùn)項(xiàng)目拍腦瓜。企業(yè)的培訓(xùn)項(xiàng)目大多是由主管領(lǐng)導(dǎo)憑興趣、靠感覺、拍腦瓜說了算，主要表現(xiàn)形式為，社會(huì)上流行什么培訓(xùn)，企業(yè)里就做什么培訓(xùn)，沒有堅(jiān)持按需施教的原則。 2.培訓(xùn)內(nèi)容拍胸脯。培訓(xùn)項(xiàng)目確定后，其培訓(xùn)內(nèi)容往往是由人力資源部或教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的主管說了算。沒有按照企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、服務(wù)的實(shí)際需求和員工的能力差距來安排培訓(xùn)內(nèi)容。 3.培訓(xùn)教師拍肩膀。在選擇、采購(gòu)內(nèi)、外部培訓(xùn)師的過程中，工作不細(xì)，不嚴(yán)謹(jǐn)、不到位。對(duì)內(nèi)部培訓(xùn)講師的資質(zhì)、選拔、職責(zé)、培養(yǎng)、使用、激勵(lì)與管理等環(huán)節(jié)重視得不夠；對(duì)外部培訓(xùn)講師的選擇，只重形式與聲望，不考慮適用與效果。比如，有的“培訓(xùn)大師”一天的課酬達(dá)10萬元，但據(jù)參培者講，其課程的針對(duì)性并不強(qiáng)，效果很一般。 4.培訓(xùn)結(jié)束拍屁股。培訓(xùn)活動(dòng)結(jié)束之后刀槍入庫，馬放南山，不做認(rèn)真的總結(jié)與評(píng)估，是很多企業(yè)的通病，缺乏持續(xù)改進(jìn)的過程，缺乏對(duì)教育、培訓(xùn)活動(dòng)的監(jiān)視與檢查。 記 者：職工培訓(xùn)管理在哪些方面有待改善？ 李富清：企業(yè)職工教育和職業(yè)培訓(xùn)管理工作的改善應(yīng)該體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面： 企業(yè)培訓(xùn)管理機(jī)構(gòu)的完善；企業(yè)培訓(xùn)管理制度的健全；企業(yè)培訓(xùn)管理流程的規(guī)范； 企業(yè)培訓(xùn)師資隊(duì)伍的完備；企業(yè)培訓(xùn)課程教材的研發(fā)；企業(yè)培訓(xùn)支持體系的營(yíng)造。 其中培訓(xùn)管理流程是最重要的。社會(huì)上流行著細(xì)節(jié)決定成敗，性格決定成敗，戰(zhàn)略決定成敗，營(yíng)銷決定成敗的說法，我認(rèn)為在企業(yè)培訓(xùn)管理工作中，流程決定成敗。 培訓(xùn)應(yīng)達(dá)到三個(gè)境界 記 者：現(xiàn)在企業(yè)越來越重視員工培訓(xùn)，其中的一個(gè)表現(xiàn)就是對(duì)培訓(xùn)的投入不斷增加。那么，培訓(xùn)的投資怎樣才能收到效益，培訓(xùn)計(jì)劃在其中起著怎樣的作用呢？ 李富清：《國(guó)務(wù)院關(guān)于大力推進(jìn)職業(yè)教育改革與發(fā)展的決定》明確“一般企業(yè)按照職工工資總額的1.5%足額提取教育培訓(xùn)經(jīng)費(fèi)，從業(yè)人員技術(shù)素質(zhì)要求高、培訓(xùn)任務(wù)重、經(jīng)濟(jì)效益較好的企業(yè)可按2.5%提取，列入成本開支?！迸嘤?xùn)投資的效益最大化是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)和培訓(xùn)管理者共同追求的目標(biāo)，但現(xiàn)實(shí)中培訓(xùn)投入不足和投入浪費(fèi)的情況同時(shí)存在，這需要一個(gè)完善的過程。 關(guān)于培訓(xùn)計(jì)劃，實(shí)際上是培訓(xùn)的戰(zhàn)略規(guī)劃問題。培訓(xùn)的管理也是企業(yè)管理的組成部分，要有明確的戰(zhàn)略和長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃，這就是我們講的培訓(xùn)定位問題，一是要解決好“為誰做培訓(xùn)”，清晰培訓(xùn)的目的與目標(biāo)；二是要明確好“給誰做培訓(xùn)”。從培訓(xùn)的戰(zhàn)略層面上搞好了，才可以進(jìn)入培訓(xùn)管理的戰(zhàn)術(shù)層面。 記 者：我們注意到了您提出并且實(shí)踐著的一個(gè)概念：培訓(xùn)管理。企業(yè)的員工培訓(xùn)需要進(jìn)行什么樣的管理？管理的重點(diǎn)是什么？ 李富清：從管理學(xué)的角度來說，管理就是對(duì)管理對(duì)象進(jìn)行規(guī)劃、組織、指揮、協(xié)調(diào)、控制和服務(wù)。從心理學(xué)的角度來講，管理就是激勵(lì)人的積極性，協(xié)調(diào)人與人之間的關(guān)系，改變?nèi)说男袨?。培?xùn)管理應(yīng)該是能滿足這兩個(gè)方面的要求。 培訓(xùn)管理不僅面對(duì)著培訓(xùn)講師、參培學(xué)員和各級(jí)培訓(xùn)管理者，更應(yīng)當(dāng)緊盯著企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、服務(wù)的需求和企業(yè)各級(jí)經(jīng)營(yíng)管理者的需要。我認(rèn)為培訓(xùn)管理要達(dá)到三個(gè)境界，即做到培訓(xùn)師“教以致用”，參培者“學(xué)以致高”，管理者“管以致遠(yuǎn)”。 記 者：企業(yè)培訓(xùn)管理的重點(diǎn)是什么？ 李富清：企業(yè)培訓(xùn)管理的重點(diǎn)是：培訓(xùn)需求的分析與評(píng)估和培訓(xùn)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)與策劃。可分為三個(gè)層次，一是決策層，企業(yè)最高決策機(jī)構(gòu)和企業(yè)管理者代表；二是管理層，企業(yè)人力資源部和教育培訓(xùn)管理人員；三是基礎(chǔ)層，企業(yè)教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和企業(yè)基層培訓(xùn)員。目前社會(huì)上流行一句話，叫做“做正確的事與正確地做事”。企業(yè)培訓(xùn)決策層就是做正確的事，負(fù)責(zé)企業(yè)培訓(xùn)戰(zhàn)略規(guī)劃的研究與制定，把握?qǐng)?zhí)行的方向，構(gòu)建執(zhí)行的系統(tǒng)；企業(yè)培訓(xùn)基礎(chǔ)層就是正確地做事，負(fù)責(zé)培訓(xùn)項(xiàng)目的實(shí)施與運(yùn)作，落實(shí)執(zhí)行的方法，實(shí)施執(zhí)行的內(nèi)容；企業(yè)培訓(xùn)管理層既做正確的事又正確的做事，負(fù)責(zé)企業(yè)培訓(xùn)的規(guī)劃、組織、指揮、協(xié)調(diào)、控制和服務(wù)，搞好執(zhí)行的方案，安排執(zhí)行的流程。 讓企業(yè)和員工看得見其好處 記 者：近年來企業(yè)員工培訓(xùn)的形式和內(nèi)容不斷變化并且越來越豐富，對(duì)企業(yè)而言，如何選擇適合自己的形式和內(nèi)容呢？ 李富清：我經(jīng)常講，培訓(xùn)可以滿足企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、服務(wù)的需求，培訓(xùn)還可以開創(chuàng)企業(yè)的未來，但一定要按需施教，此乃企業(yè)培訓(xùn)管理工作的第一要?jiǎng)?wù)；培訓(xùn)可以彌補(bǔ)員工的能力差距，培訓(xùn)還可以豐富員工的職業(yè)人生，但一定要因材施教，此乃培訓(xùn)教學(xué)之魂。 形式是為內(nèi)容服務(wù)的，內(nèi)容是主體是原則，適合的才是最好的。我們反對(duì)那些華而不實(shí)、嘩眾取寵，用與培訓(xùn)內(nèi)容無關(guān)的游戲、案例、互動(dòng)來填充培訓(xùn)時(shí)間，取悅于學(xué)員的培訓(xùn)形式,我們提倡那種符合成人教育規(guī)律與特點(diǎn)能滿足企業(yè)和員工真正需求的培訓(xùn)。 記 者：培訓(xùn)師怎樣才能做到“按需施教”和“因材施教”？ 李富清：?jiǎn)柕煤?，我在給企業(yè)培訓(xùn)師做培訓(xùn)時(shí)，這是一個(gè)重點(diǎn)問題?！鞍葱枋┙獭敝v的是方法，企業(yè)培訓(xùn)師要學(xué)會(huì)以內(nèi)容定方法，要因培訓(xùn)項(xiàng)目而宜，要因培訓(xùn)內(nèi)容而宜。通俗地講，要學(xué)會(huì)“上什么山，唱什么歌”，不同的培訓(xùn)項(xiàng)目與內(nèi)容，培訓(xùn)管理者要與培訓(xùn)師磋商采取不同的培訓(xùn)方法，這是確保培訓(xùn)活動(dòng)有效性、高效性的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，也是培訓(xùn)師“教有所長(zhǎng)、教有所新、教有所用”的前提條件。 “因材施教”強(qiáng)調(diào)的是手段，企業(yè)培訓(xùn)師要學(xué)會(huì)看對(duì)象定手段，培訓(xùn)師面對(duì)參培者不僅要學(xué)會(huì)“見什么人，說什么話”,還要學(xué)會(huì)“看人下菜”和“量體裁衣”，更要學(xué)會(huì)“投其所好”。這不僅能調(diào)動(dòng)參培者的情緒（因?yàn)榕嘤?xùn)是從情緒開始的），還能讓參培者看得見其利益，看得見其好處，從而使參培者“學(xué)有所得、學(xué)有所獲、學(xué)有所用、用以見效”。 這里順便說一個(gè)普遍性的問題，企業(yè)培訓(xùn)管理者在選定培訓(xùn)師后，不論是內(nèi)部還是外部的，一定要將該項(xiàng)目的《培訓(xùn)計(jì)劃書》交給培訓(xùn)師。因?yàn)榕嘤?xùn)師才是《培訓(xùn)計(jì)劃書》的落實(shí)者和執(zhí)行者，要讓培訓(xùn)師讀懂、讀透、讀好培訓(xùn)計(jì)劃書，便于他“備任務(wù)、備目標(biāo)、備課程、備教材、備學(xué)員”。絕大多數(shù)企業(yè)忽略了這一點(diǎn)，影響了培訓(xùn)的質(zhì)量與效果。 記 者：據(jù)了解，您給許多企業(yè)做過培訓(xùn)管理的培訓(xùn)，企業(yè)和員工對(duì)哪些培訓(xùn)最感興趣，您的課程和培訓(xùn)風(fēng)格有什么特點(diǎn)？ 李富清：對(duì)企業(yè)而言，培訓(xùn)項(xiàng)目的選擇與確定一定是企業(yè)的組織需求，這種需求一定是生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、服務(wù)中急需解決的和崗位標(biāo)準(zhǔn)、崗位規(guī)范所要求的。選擇過程切不可憑興趣，靠感覺，趕時(shí)髦，隨大流。以能解決企業(yè)的實(shí)際問題，滿足企業(yè)的真正需求，改善參培者的行為方式為培訓(xùn)的終極目標(biāo)。也就是說面對(duì)參培者，培訓(xùn)師不僅要給知識(shí)、給技能、給經(jīng)驗(yàn)，更要注意給思想、給觀念、給方法、給參與的機(jī)會(huì)。 對(duì)員工而言，對(duì)自己有用的培訓(xùn)才是最好的培訓(xùn)。我有一種理論，企業(yè)培訓(xùn)應(yīng)當(dāng)是員工的“吃飯培訓(xùn)”，“吃飯教育”。溫家寶總理在全國(guó)職業(yè)教育工作會(huì)議上講話的頭十二個(gè)字就是“使無業(yè)者有業(yè)，使有業(yè)者樂業(yè)”，這也充分說明了職工教育和職業(yè)培訓(xùn)的目的與意義。員工的“樂業(yè)”過程就是為企業(yè)創(chuàng)造財(cái)富，創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益的過程。 不敢說什么“風(fēng)格”，認(rèn)真對(duì)待每一次培訓(xùn)是原則，要求自己“次次都緊張，回回有壓力”，培訓(xùn)師只有“厚德載物”才能生生不息。 我的培訓(xùn)課程特點(diǎn)是以內(nèi)容取勝，以實(shí)際培訓(xùn)管理工作相結(jié)合。比如說我講ISO10015課程在國(guó)內(nèi)就很受歡迎。 我愿與企業(yè)培訓(xùn)師們一樣，以授課為牛，以操練作犁，以心血為肥，以激情作種，辛勤耕耘在課程開發(fā)的田地里，開墾于教材編制的荒原上，勞作于教學(xué)講臺(tái)的島嶼中，希望豐收，渴望豐收！ 人物鏈接 李富清 原系中華職業(yè)教育社培訓(xùn)部部長(zhǎng)，現(xiàn)任中國(guó)繼續(xù)教育聯(lián)合學(xué)院教授。系國(guó)際職業(yè)資格鑒定委員會(huì)、國(guó)際經(jīng)理人協(xié)會(huì)、國(guó)際職業(yè)培訓(xùn)師行業(yè)協(xié)會(huì)、美國(guó)ICQAC等組織培訓(xùn)、考核、評(píng)審的高級(jí)職業(yè)培訓(xùn)師。是我國(guó)在企業(yè)培訓(xùn)管理領(lǐng)域內(nèi)最具影響力的講師之一，國(guó)內(nèi)20多家著名咨詢、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的特邀顧問和特聘專家。 近幾年來，李富清經(jīng)常受邀于一些行業(yè)、機(jī)關(guān)、企業(yè)、事業(yè)單位進(jìn)行講學(xué)，其講課的內(nèi)容與效果受到歡迎與稱贊，學(xué)員滿意率達(dá)90%以上。其中有：國(guó)家郵政局、國(guó)家電網(wǎng)公司、中國(guó)一汽集團(tuán)、中國(guó)神華集團(tuán)、成都鐵路局、北京電力公司、平煤集團(tuán)、廈門機(jī)場(chǎng)等。