鳳凰衛(wèi)視8月10日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：


竇文濤：《鏘鏘三人行》，馬先生最近是剛從意大利。


馬未都：意大利回來，去了意大利世博會，然后去了幾個城市，米蘭。


竇文濤：米蘭。


馬未都：我先去了羅馬，然后去了，佛羅倫薩，然后去的米蘭，然后轉了一圈，算度假吧，但是每天走得太多了。


竇文濤：你覺得有人跟我說，說意大利要把它玩透了，總共加起來你得在那兒住半年最好。


馬未都：對，它到處都是古跡，就是我就去羅馬，我有事兒想不通，所以我后來還寫了一些文章，什么想不通呢，就是它的古羅馬斗獸場，它是2000年前的建筑，是吧。雖然損壞得很厲害，但是大部分狀態(tài)都有，大量的遺址神廟，什么各種宮廷雜院的遺址都有，都留著，它關鍵在市中心，它中間歷經(jīng)中世紀的黑暗一千年，文藝復興以后五百年，它怎么留下來的，我現(xiàn)在就不明白，它什么意識。


許子東：這跟我一模一樣的感慨，而且它中間不是意大利一個國家，它很多不同的國家，不斷地打仗，換句話說，它要一代人明白，這些石頭是寶貴的，容易。你要多少代人都這么理解，你看我們幾十年就搞得天翻地覆了，它都能夠知道這些石頭，不是一堆石頭，在市中心，為什么沒有人發(fā)展，為什么沒有人蓋商業(yè)。


馬未都：我們的石頭早讓人給搬跑了，干別的去了，問題是它這個東西的真正的價值的體現(xiàn)無非就是近幾十年才有價值，以前沒有價值，它怎么留下來的？


竇文濤：但是這個我看了一點資料，其實都經(jīng)歷過劫難，在這個漫長的歷史當中也有過把這個石頭都搬跑了，羅馬大斗獸場都幾乎是臟不拉幾的，都有。


馬未都：是。


竇文濤：文物保護不能只靠外行想當然來評判


竇文濤：其實真正說比較重視是近幾百年來的事情，開始就是說好像就有人提出來了，那個時候當局者就開始重視了，就是保護它，而且怎么樣盡量地能夠復原它。而且關于它還曾經(jīng)有過各種不同的保護方案，所以說這個事兒我倒想起來馬先生來正好可以跟我們聊聊了。前些天咱們節(jié)目講了一篇最近在朋友圈流傳很廣的文章，這是許老師在吧？


許子東：對。


竇文濤：就是說重慶大足石刻，那時候那里有個千手的觀世音，然后說是幾百個全國的各地的專家。


許子東：美倫美奐。


竇文濤：經(jīng)歷了十年還是大概多少年的這種重新的修復，最后這個這篇朋友圈里的原文是一個調侃的語氣，說最后貼滿了新的金箔，出現(xiàn)了一個新的義烏小商品市場的風格。然后，這篇文章還特意拿到了一個日本，日本重修也千手觀世音的方案或者這十年來，就是說解釋什么叫修舊如舊，什么叫把一個菩薩這么最后保護、修復成，甚至在比如說平安時代、奈良時代，曾經(jīng)修過的痕跡都留在那里，看上去不像是一個全新的了。但是我就說，要不說這個問題的這個復雜性，因為咱們不是專業(yè)的，這個節(jié)目出來之后，有一些人提意見，拿出來，原來這個《知乎》，《知乎》上面就有一個參與了這個重慶大足這個菩薩重修方案的，至少他是個旁觀者，他就寫上了一篇文章，也配上了很多圖，就講這件事情。就是說最后為什么會是這樣一個很多外行看著不滿意的樣子，就是說完全嶄新嶄新，像是貼金箔。他講了一通，我就覺得所以對這個問題就說明，對于文物的保護和修復，這個專業(yè)，這個觀念和這個復雜的地方在什么地方，就還真不是說我們這個外行僅憑一個想當然就能做判斷的。