今天還不是講具體細節(jié)的時候，我相信有一天真相出來的時候，大家會覺得中國人也有世界的胸懷，也有世界的眼光，所以我們這次其實這件事件贏得了美國社會投資者的尊重，因為別人是知道了真相。今天還有人在說這個事不太有了，因為你必須透明，二十一世紀沒有東西你瞞得過去的，但是有的時候你講得多了，你會傷害一些人，所以我建議這個事情等有一天，等我八十歲，我還活著，我給大家講講當年的故事。馬云：我倒是沒有想過什么，但是應該來講支付寶一定會上市，小微金服，上市的主要目的不是為了錢，而是讓更多參與者能夠分享。也很遺憾阿里巴巴沒有辦法在A股上市，各種原因，我希望支付寶有這個機會。所以大家都在共同的努力，讓參與者共同分享，因為這種支付寶也好，阿里巴巴也好，我們確實努力了，努力不可能讓我們變成這么規(guī)模的，沒有這個國家強大的經(jīng)濟的發(fā)展，沒有三十年以前改革開放的這種政策，這不是套話，我自己覺得我是鄧小平改革開放最大的受益者。每年雙十一是快遞行業(yè)的大考。
　　去年，淘寶天貓在雙十一當天銷售額穩(wěn)居國內(nèi)電商首位，達到350億元。今年會達到多少？雙十一，馬云在做啥呢？在想啥呢？ 11月11日上午10點，央視主持人陳偉鴻對話馬云。
　　以下為《對話》文字實錄：
　　主持人陳偉鴻：很多人見過你，但是很少有人有機會在阿里的總部，在我們設在阿里總部的《對話》現(xiàn)場見到你，而且這一天是一個很特別的日子，11月11日，有人說從11月11日的凌晨開始，在網(wǎng)上那些不睡覺的人，分為兩種，一種是購物的人，一種是瘋狂購物的人。
　　馬總，其實昨天也非常的忙，準確的說是從零點開始非常忙，大家能不能猜想看，馬總在那個時刻在忙些什么？我看能不能猜中什么，猜中有獎。
　　主持人：其實雙十一的凌晨開始，你在忙什么？就只能你給大家揭曉一下謎底。
　　馬云：大家猜得還是挺不錯的，因為我零點去看了一下我們系統(tǒng)的壓力可不可以壓得住，然后100億以后我去了一下菜鳥，最擔心的是后面幾天的物流配送有沒有問題，物流配送是最大的問題，銷售不是問題。
　　主持人：保證雙十一成為網(wǎng)民購物的狂歡的重要的基礎。
　　馬云：前面是機器設備的工作，我們經(jīng)過了幾個月的準備，我們機器技術這方面能不能扛住，后面是成千上萬人的體力活，如何能夠有效、能夠安全，不能下雨下雪，這些事情可能是最艱難的。
　　主持人：大家知道雙十一的時候，你在忙著下單，馬總在關心著數(shù)字，更關心著壓力，很多人都在關心數(shù)字，在第一時間出現(xiàn)在阿里總部，我看到燈火通明的辦公室，看到來來往往的工作人群，看到的是觀戰(zhàn)大廳里面的血脈膨脹，問問您哪一個時刻的數(shù)字最刺激是一分十一秒過第一個億，還是三分鐘的時候過十億，還是三分二十八秒的時候過百億？
　　馬云：我數(shù)字倒是沒有覺得很吃驚，我去了作戰(zhàn)室，整個指揮室里面，我看到這么多年輕人守在這兒，前面幾秒鐘出來的那種暢通無阻的過洪峰線的時候，大家鼓掌，這個我覺得還是挺震撼的，因為這種技術的突破，這種技術的設計是超越人類原來沒想象過的東西。所以這種感覺我看年輕人當時設計的每一秒鐘要交易八萬筆的交易，這種暢想現(xiàn)在變成現(xiàn)實，洪峰線起來，我也不知道女人等那么長時間，山呼海嘯地過來，洪峰線沖過，大家鼓掌，這個很震撼的。
　　馬云：昨天有一家銀行已經(jīng)進行了大量變革、技術提升，我記得剛開始的第一年，我們第一年第二年幾乎所有的銀行都癱瘓掉了。昨天我看了，就一家銀行稍微出了一點故障，加上我們其他技術的保障、余額寶[微博]的配合。我看昨天銀行的交通指揮中心比較正常的。
　　主持人：就幾分鐘的時間，已經(jīng)又變了，281了，很多人預測今年最終的數(shù)字將會定格在至少五百億，他們的預測靠譜嗎？
　　馬云：我擔心的不是這個，我覺得四百億、五百億、六百億這些數(shù)字都不會成為記錄，所以我也沒多大的關心，但是我關心在于今天這個情況下，如果賣四百億、如果賣五百億，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，這些事情我比較關心。等完全這個禮拜過了以后，我覺得大家會稍微平靜一些。
　　主持人：你自己內(nèi)心對數(shù)字到底多敏感，我想知道，別人在意數(shù)字，五百億，或者阿里股票已經(jīng)坐上直升機了，大漲4%了，市值過四千億美金了，在你心里有分量嗎？
　　馬云：以前大家不在乎數(shù)字的時候，我挺在乎數(shù)字，現(xiàn)在大家在乎數(shù)字的時候，我擔心數(shù)字背后的東西，就像以前大家說阿里巴巴這個不對個不好，其實我知道我們要比大家想象的好。大家說不好的時候，我知道其實挺好的，現(xiàn)在大家說好的時候，其實沒那么好。人們對你期望值越大，其實你知道你沒那么大的能力，你知道你自己沒那么好，這是最發(fā)虛的，公司上市以后，最大的壓力來自于我們知道我們還沒有到人們想象的那么好，我們還畢竟只有十五年，行業(yè)是新的，技術每天要創(chuàng)新，所有的事情都在創(chuàng)新中過，所以這個壓力挺大的。
　　主持人：創(chuàng)新了，對于所有敗家或者非敗家的人來說按一個非常重要的節(jié)日，而這個節(jié)日也跟四個獨立的數(shù)字有關—1111，雙十一，全世界所有數(shù)字里面是不是最喜歡這個數(shù)字？
　　馬云：現(xiàn)在最喜歡這個數(shù)字。雙十一不是我創(chuàng)造的是我同事創(chuàng)造出來的，第一年第二年沒有關注，我自己關注不多，到現(xiàn)在開始大家關注，其實這次雙十一的準備工作，我大概最多去問了一下同事，不會超過二十分鐘，正式去看團隊，我大概昨天晚上12點差個五六分鐘。
　　主持人：在物流體系調(diào)配方面，看望他們的時候，說了什么鼓勵或者關心的話？
　　馬云：物流體系我去看的時候，我進去的時候，實物包裹已經(jīng)超過了4500萬只包裹，那已經(jīng)是很可怕的數(shù)，才十幾分鐘。
　　主持人：第一個可怕的數(shù)字出現(xiàn)的時候，是說十六分鐘的時候十五分鐘的時候，一臺電冰箱已經(jīng)送到買家手里了，好快。
　　馬云：我是希望接下來我們菜鳥物流的幾百名員工，他們能夠支撐支持幾百萬的送貨的人，最重要是的確保安全，他們送貨的人的安全是最重要的。因為貨丟了，明天再來過還可以，這畢竟是一個又辛苦又緊急的事情。我昨天跟大家講，未來一個禮拜他們是最辛苦的，前面幾個月是工程、技術、產(chǎn)品、設計人員最辛苦的。后面幾個月最辛苦的是快遞人員，其次是服務人員。
　　主持人：所以在去年的時候，馬云先生就跟我們的《對話》發(fā)起了一個對于快遞人員關愛的公益行動，叫愛點快遞，我們是希望給夠這樣的快遞工作人員，非常辛苦的工作人員多一些的愛，多一些鼓勵多一些幫助。
　　馬云：因為他們也是創(chuàng)業(yè)者，每個人生活都不容易，在今天社會誰都不容易。你自己可以想像，你自己開一個車，可能這個車還不安全，裝滿了車去送，像黃渤你的電影里面一樣，裝滿了破車，那真不是一件容易的事情。
　　主持人：而且他們是整個購物體系當中非常重要的一環(huán)。
　　馬云：而且這次是全球參與，特別進入到農(nóng)村、進入鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，所以這些工作就變得更加的艱難。主持人：阿里巴巴如何如此看重跨境電商，如看待跨境電商的未來經(jīng)，是否掀起一場新的變革？
　　馬云：我們就想?yún)⑴c一場新的變革，而且我們很幸運，作為第一批參與世界貿(mào)易變革的一股力量，因為互聯(lián)網(wǎng)確實能夠讓消費者更好，讓中小企業(yè)更好，讓貿(mào)易更加方便，讓貿(mào)易更加通暢。為什么重視跨境電商，如果阿里巴巴是一家國家企業(yè)，想打造成為未來的國家企業(yè)，我們98%以上的收入和營收都來自于中國，這是不能做的，至少40%以上的收入來自于海外，不是因為收入，說明你為人類，為這個地球作了貢獻了。所以跨境電商是阿里巴巴能夠有更多的多元化的文化，我們要想清楚一點，我們必須用洋人的錢，用好洋人的錢，人家說美國上市啊這些東西，我覺得我們也能夠?qū)W學別人，用洋人的錢，請世界的人才，打開世界的市場，服務全世界的消費者，實現(xiàn)我們的中國夢。
　　主持人：其實我知道在我們的現(xiàn)實生活當中，無論是在中國或者是在外國，很多年輕人把你視為他們的一個創(chuàng)業(yè)的偶像，因為他們也希望在未來能夠像你一樣能夠參與一個改變世界的進程，雖然不能夠像喬布斯所說的，我活著就是為了改變世界，但是至少通過自己小小的一個創(chuàng)業(yè)來參與這樣的一個進程，所以這次當所有的創(chuàng)業(yè)者知道馬云要再次來到《對話》的時候，他們又做了一個非常有創(chuàng)意的舉動，就是紛紛曬出了你跟他們的合影，當然我相信這是他們的創(chuàng)意之舉。我不知道有多少張是真的，有多少張是P的，這是第一張，站在巨人的肩膀上下一個傳奇就是我，這個很有氣魄，不知道把你的肩膀踩疼了沒有。再來這個雙頰緋紅的，有時候死扛下去總是有機會的，相信扛不了多久我可以走上人生的巔峰，想想還有點小激動。每一張照片底下都有他們自己的名字，你對其中哪一張有比較深的印象嗎？踩你肩膀上那一張，我估計。
　　馬云：我覺得都挺有創(chuàng)意的，我們經(jīng)常講踩在巨人的肩膀上，其實你爬得上去都是挺難的，你爬上的時候，也不想踩在人家的肩膀上了，我覺得我們有的時候，我們說人是一定要有夢想的，萬一實現(xiàn)了呢。但是作夢也得腳踏實地，別真做夢，關健你要有行動，其實我剛剛看著黃渤我就在想，我第一次見他是看他演話劇《活著》，我那天看了很感動，他今天電影的成功是背后可能演話劇這些東西做了大量的鋪墊工作，別人都在搶鏡頭的時候，他可能在做背后的工作，別人在出風頭的時候，他可能在背臺詞，別人在進大專院校的時候，他可能在體驗普通老百姓的生活，你真踩在巨人肩膀上的時候，你每天要做大量細致的活，這種工作是別人不愿意看到的。
　　阿里今天有今天，看到馬云，但是沒看到馬云背后有將近三萬個員工日日夜夜地在那邊干，你沒看到有多少的，經(jīng)濟學家愿意分析中國經(jīng)濟需求很大，內(nèi)需很大，貨又便宜這些東西，那么為什么別人沒成呢，關鍵一點，做這些的是一個群體，他們所付出的代價是平常人沒想到的。比方說堅持，有時候人要進步，人要想獲得成功，必須要堅持，但是當你學會放棄的時候，你才開始進步。
　　馬云：每個企業(yè)想用人一樣，用人不疑、疑人不用，你什么時候做到用人要疑、疑人要用的時候，你才可以踩在巨人的肩膀上，這都不一樣的思考，大家逐漸逐漸的慢慢從生活中去體驗。所以我們都看到的這種光輝燦爛，有的時候去看看背后的人家付出的艱辛，你愿不愿意付出這樣的代價來獲取這個樣子。
　　主持人：還好你沒在，在了就拿不到金馬影帝了，你就跟他們到美國去上市了。其實當時上市就有憧憬，今天11月11號，是阿里上市之后的第53天，在這樣的一個特定的時間，再看當年的雄心壯志，再回到當初創(chuàng)業(yè)的激情和夢想，我們很想知道你現(xiàn)在的心里的想法？
　　馬云：其實當時在講的時候，我覺得我們這么多年來有一樣東西沒變過，就是信念我們相信這個事情會成功，我們不成功別人也會成功，只是我們不夠聰明、不夠努力、不夠適時地調(diào)整自己?？吹?002年上市，其實02年挺逗的，02年差點公司沒了，有時候設想很好，夢想一定要有，但是夢想成了呢。但是還有一句話沒說，萬一不成呢，不成的概率很大的，我們沒想到因特網(wǎng)在01年、02年，突然泡沫破裂了，一下子下來了。但是我們問，上市是我們的目的嗎？不是，所以我們這么多年來，走下來，越來越明白很多企業(yè)把上市作為成功的目標，那基本上就完蛋了，上市我們說是加油站，汽車加了油還得繼續(xù)往前開，現(xiàn)在250億，人家說給你250億美金，你可以睡覺了？不是那么回事，250億讓你干得更狠，干得更出色。
　　馬云：年紀大了，所以老年人跟你講這些事情，去去，他不太會相信，等到相信的時候年紀就大了，再來一次就沒有機會了，我自己看了這個，我很幸運，我比一般的人年齡早活了十年八年，看通了很多明白事。主持人：這句話讓我覺得，好象你是一個非正常的人，理智和邏輯都推導不出來的事兒，你都能把它做成，這是你的特異功能嗎？
　　馬云：沒有啊，我花的時間跟別人花的時間不一樣，沒有他們能夠很理智和客觀地做事情，我就不可能有這樣的機會去思考這些問題了，所以我知道他們不一定會相信我所說的事。但是呢，大家也沒什么選擇，剛剛阿里巴巴上市的時候，2007年上市的時候，我跟同事講，我們這些人難道真很聰明，我們的人也招不到，留在公司坐在下面那幫百萬富翁、千萬富翁，我們那時候只要路上不要太殘疾的人都被我們招來了，人家聽阿里巴巴，你說我們努力，比我們努力的人多得去了，原因是什么，一個很重要的，他們堅持了，那些自認為很聰明很能干的人，都被獵頭公司挖去了，要不自己創(chuàng)業(yè)去了，我們這些人也沒有獵頭挖我們，也沒選擇，也沒其他好公司，那就待著吧，待著待著還待成了，基本上這個樣子，人生就是這么奇效。說心里話，如果人生再有一次機會讓我再干，不愿意干這個工作了，反正干任何一個好工作都不容易，錢教授肯定不容易，搞數(shù)據(jù)不容易，蔣芳比我更不容易，其實我覺得阿里巴巴的員工比我更不容易，我是可以亂想，我想的只是我要想組織人落實到底，中間當然有很多細節(jié)，他們是后面跟車的人跟開車的人來講，跟車的人更累。所以我只是覺得這件事情，阿里巴巴太辛苦了，不是我今天的，我比較擔憂我的能力，我的眼見、我的胸懷、我的體力，能不能擔當起那么多人的對我的期望。本來是玩的事，現(xiàn)在都把你當作好象必須你干的事情，那就變成責任了，所以我覺得哎呀，最后還得想想新辦法。
　　馬云：我很討厭有些人名片拉出來有三頁，全世界的抬頭他都有，反正括號相當于正科級干部，各種各樣的名片我看了，你就覺得其實有些人愿意特別寫自己的名片CEO、主席，其實你說得越高，別人對你期望值越來高。我一直在說，黃藥師武功高，其實黃藥師的武功是很高，他是高在別人不知道這個老頭子武功有這么高，如果一個人身高兩米，拿兩個大錘子，人家一看，早就把槍給你打死了，一看，哇那怎么吃得消？槍也要繞開你。這個老頭子拿著一把扇子，文縐縐的，你覺得沒武功，還是被他打出去了，所以名片還是低調(diào)一點好，你越大期望值越高。所以一看那個名片就不像是我的，因為我不會寫什么主席CEO，實在沒辦法才寫上去，今天更沒有必要寫。
　　馬云：大家在交流過程中，舒服是很重要，做企業(yè)跟人家做生意談生意，不能老是帶著錢，我經(jīng)常講你這個眼睛，這個是美元，這個是人民幣，講話全是港幣，這樣的人不愿意跟你交流。你要跟他講的真正的人家覺得你是普普通通的人，你可信，你事情可靠，那這樣才會有機會，所以名片并不代表，就是一個電話、就是一個聯(lián)系地址。
　　主持人：這是真的我們自創(chuàng)的一張名片，它的空白的，今年是阿里十五年周年，這張名片可能十五周年以后用，可能是2029年，阿里三十周年的紀念日，你會給錢教授派發(fā)一張這樣的名片，雖然你們是老朋友了，Jack Ma也是我們加上去的，我覺得如果這張名片由你自己來做設計的，上面會怎么寫呢，名字、職務或者其他的內(nèi)容，或者是還有一個神秘的Logo為，也許是你的第十家上市公司等等，都有可能。
　　馬云：可能就是馬云，Jack Ma一個電話號碼吧或者一個郵箱，其他都沒什么用，因為你難道靠你這張名片去做廣告，還是定位，估計將來如果說這是一塊墓碑上面寫什么樣的字，我倒會想想，我最近還真在想，人很難決定你出生在哪里，但是人是可以決定自己怎么死的。
　　主持人：你真的想過墓志銘上希望的那些文字嗎？
　　馬云：我真的在想，當然你其實不是在想墓志銘，你怎么樣離開這個世界，你要有自己的思考，這是你可以準備好的，你怎么來到這個世界，你沒法準備，但是離開這個世界你是可以準備的，那時候你希望怎么樣，你今天開始寫正好合上。當然有時候要留一些創(chuàng)意讓人家想不到。
　　主持人：你反正常常出奇招的，所以現(xiàn)場很多人憋著要看那本書，要看那段文字，開個玩笑，其實我們在現(xiàn)場說了這么長時間，一直有一個特別沉默的朋友在我們兩人之間仔細聆聽我們的對話，這個不是一個普通的朋友，這是一個特殊的朋友，當然了如何特殊？我覺得要馬總來給大家揭曉一下謎底。
　　馬云：對，這是我們送給紐交所上市的一個禮物，淘公仔，很小，我們認為小就是一種力量，小是一種力量，我比較感興趣這件東西，我看見和我們制作的一個村里面非常、非常普通的一批農(nóng)民，用自己的手，敲敲打打做出這么一個東西，我們把它送到了紐交所。
　　主持人：紐交所其實已經(jīng)很多年沒有接受了。
　　馬云：紐交所成立到現(xiàn)在只接受過兩個禮品，蘇聯(lián)以前叫什么？俄國，俄國送給紐交所，那時候為了融資大概多少錢美元，支持俄國經(jīng)濟發(fā)展。1903年還是多少年？1913年，我們在將近101年以后送給了第二件禮物，是來自于中國，我們就送了這么一個東西。一個淘，后面一個寶。主持人：本來想現(xiàn)場學兩招的，那就只能私下里來交流交流了。此刻交易數(shù)額也在不斷跟著變化過程當中了，到現(xiàn)在為止我們看到的數(shù)字會是多少呢，實時數(shù)據(jù)顯示的是342億。
　　馬云：跟我昨天判斷的差不多，十二點之前超過去年全年。
　　主持人：去年準確數(shù)字是362億，所以在現(xiàn)在今天11月11日的中午12點左右，即將要沖破350億了。厲害，厲害。
　　馬云：今天晚上大概八九點到十點鐘應該是最高潮期，他后面才開始再來，一個是前頭，第二是在晚上九十、十一點左右，瘋了一樣。
　　黃渤：應該六百億沒問題，就現(xiàn)在的數(shù)字來看，我隱約看了一下后面的數(shù)字，看不清的，稀里嘩啦往上跳，我在想哪個電影票房是這樣就好了。
　　馬云：會的，一定會的，我自己覺得為什么六百億、五百億我不說呢，其實真正我是覺得我去年講阿里雙十一有一天會過一千億，但是我不希望一千億就從阿里的體系里出來，因為我希望它能夠全社會普遍現(xiàn)實百貨零售全部卷入進來變成一千億，這是我們做這個目的達到，如果一家公司那么大，其實就等于一口井的水，把人家打干了，不是什么好事情，我對這個數(shù)字現(xiàn)在在慢慢看它將來怎么樣能夠讓更多人參與才是關健。
　　主持人：在北京時間2014年11月11號12點42分的時候，我們的數(shù)字漸漸接近400億了，也許我們現(xiàn)在很難預測，會是500億或者黃渤說的600億，但是過400億應該是沒什么問題。我想問馬總一個特別難的問題，如果到了400億的那一刻，你知道我們要運出多重的貨物嗎，用重量來計量一下？
　　馬云：我不知道四百億件電冰箱還是四百億件衣服？
　　黃渤：如果光是400億的人民幣呢？
　　主持人：你說對了，我真的就想說的是這個數(shù)字，換算一下，大概會是十噸的卡車要運，我剛才大概真算了一下，十噸卡車大概要運四十五車，或者是我們熟悉的鐵皮火車大概要有七八節(jié)，全是人民幣，這個數(shù)字把馬總都繞暈了，因為他的來源只有一個，有人給我提供了一個很準確的秘密數(shù)字，1個億它的重量是1.13噸，所以我們就做了一個換算，一個億的現(xiàn)金放在一塊，所以你的四百億，會有這么多貨運出去了。
　　馬云：感謝中國的婦女。
　　主持人：所以你要正式為網(wǎng)上所謂的每個男人背后都有各敗家的女士，為她們證明一下，因為她們證明一下，他們其實用自己特殊的方式甚至喜愛的方式在為經(jīng)濟作著貢獻。
　　馬云：這些敗家的女人，你們查一下統(tǒng)計，我沒看到這個數(shù)據(jù)，但我可以保證很多女人是為孩子、為老公買的，為爸爸媽媽買的，女人挺厲害，女人比男人考慮別人多多了。
　　主持人：回到我們今天這個終極命題，剛才黃渤就說雙十一是一個挺孤獨的日子，男人不容易，女人也很難，然后有個女士說，男人比女人更難，然后到您這兒來，您就說女人比男人更難。不管怎么難，因為你有了讓天下不再難做的生意，很多快樂都在生活當中出現(xiàn)了，馬總在今天節(jié)目當中反復強調(diào)，他愿意想各種辦法去看，還有什么樣的事可以給世界帶來新的改變，這些改變也許就在我們未來的每一天當中，不僅僅在這些翻滾變化的數(shù)字當中，也期待著阿里能夠給世界帶來更多的精彩，謝謝馬云先生，也謝謝大家，謝謝各位收看。