記者：兩萬(wàn)五千里的長(zhǎng)征，紅軍官兵遭遇的苦難不計(jì)其數(shù)。紅軍為什么能在如此殘酷的斗爭(zhēng)環(huán)境中，找到正確的路線，勝利完成戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移？

張文木：歷史事件離我們愈是遙遠(yuǎn)，其性質(zhì)便愈能清楚地展現(xiàn)。1936年中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)工農(nóng)紅軍，粉碎了國(guó)民黨軍隊(duì)的圍追堵截，跨越了人跡罕至的雪山草地，克服了重重艱難險(xiǎn)阻，勝利完成了戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移，這使當(dāng)時(shí)處在危機(jī)中的中國(guó)革命轉(zhuǎn)危為安。此后的歷史證明，長(zhǎng)征的意義已遠(yuǎn)超出長(zhǎng)征事件本身。

困難是進(jìn)步最穩(wěn)固和最靠得住的階梯，真理往往都是在克服困難的過(guò)程中找到的，困難是尋找真理的加速器。困難越大，人們離真理往往越近。艱苦卓絕的長(zhǎng)征使中國(guó)迅速接近、檢驗(yàn)和接受真理。

1965年重上井岡山，在路上，他告訴身邊的同志：“戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，檢驗(yàn)路線的正確不正確，比較容易，王明說(shuō)自己的路線正確，根據(jù)地是整片整片失去嘛！張國(guó)燾說(shuō)自己路線正確，八萬(wàn)人過(guò)了兩次草地，大隊(duì)伍被打得七零八落。和平時(shí)期檢驗(yàn)路線的正確不正確，要難得多?！焙推綍r(shí)期不容易找到真理。因?yàn)闆](méi)有殘酷的環(huán)境，檢驗(yàn)真理比較慢，相反戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期就比較容易找到真理。殘酷的斗爭(zhēng)環(huán)境猶如高速離心機(jī)，迅速將錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)和觀念拋棄而將正確的保留下來(lái)。

真理往往是用鮮血洗出來(lái)的。1934年11月湘江之戰(zhàn)失敗后，紅軍主力從長(zhǎng)征出發(fā)時(shí)的8萬(wàn)多人銳減過(guò)半，近兩個(gè)人中就有一人犧牲。在一次次失敗，特別是湘江之戰(zhàn)的失敗中，我黨逐漸擺脫了對(duì)共產(chǎn)國(guó)際洋教條的迷信，從中國(guó)本土尋找力量。

記者：正是通過(guò)長(zhǎng)征，確立了在黨內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)地位，確立了思想的指導(dǎo)地位？

張文木：湘江之戰(zhàn)失敗后，為了糾正“左”傾領(lǐng)導(dǎo)在軍事指揮上的錯(cuò)誤，中共中央政治局在貴州遵義召開(kāi)會(huì)議，會(huì)議事實(shí)上確定了的軍事領(lǐng)導(dǎo)地位。1935年5月25日，中央紅軍強(qiáng)渡大渡河、飛奪瀘定橋，這使中央紅軍擺脫了國(guó)民黨軍隊(duì)的包圍，避免了重蹈石達(dá)開(kāi)全軍覆沒(méi)的危境——這也證明了王明、李德路線的錯(cuò)誤和路線的正確。

1935年6月中旬，中央紅軍翻越夾金山在四川懋功與紅四方面軍會(huì)師，這時(shí)中共中央內(nèi)部關(guān)于長(zhǎng)征路線出現(xiàn)分歧。長(zhǎng)征是應(yīng)該往四川走，往陜北走，還是往西北走？歷史最終證明同志的路線是正確的。北上陜甘路線使中國(guó)革命取得了巨大成功，而張國(guó)燾的路線再次給中國(guó)革命帶來(lái)了慘痛損失。

真理是在血泊中找到的。長(zhǎng)征在殘酷的實(shí)踐中幫助中國(guó)篩選出可以指導(dǎo)中國(guó)革命的正確思想——思想。中央紅軍長(zhǎng)征到達(dá)陜北時(shí)，只剩8000多人。長(zhǎng)征不僅是對(duì)整個(gè)黨、整個(gè)紅軍的一次考驗(yàn)，也是對(duì)各種思想的檢驗(yàn)。人少了，但思想統(tǒng)一了，大家都統(tǒng)一到正確體現(xiàn)馬克思列寧主義與中國(guó)革命實(shí)際相結(jié)合的思想這面旗幟下。自從中國(guó)和中國(guó)人民選擇了思想，中國(guó)革命就開(kāi)始比較順利地闖過(guò)一道道急流險(xiǎn)灘，從一個(gè)勝利走向另一個(gè)勝利。

記者：長(zhǎng)征途中，中國(guó)人經(jīng)歷的艱險(xiǎn)世所罕見(jiàn)。有人曾問(wèn)：“長(zhǎng)征那么艱難兇險(xiǎn)，你是怎樣走過(guò)來(lái)的？”他堅(jiān)定地說(shuō)：“跟著走！”在中國(guó)革命最低潮時(shí)，廣大黨員干部始終與黨在一起，其表現(xiàn)出的黨性修養(yǎng)對(duì)于今天的人有何教育意義？

張文木：長(zhǎng)征也是對(duì)中國(guó)黨員黨性的檢驗(yàn)。同志說(shuō)：“我們應(yīng)當(dāng)相信群眾，我們應(yīng)當(dāng)相信黨，這是兩條根本的原理，如果懷疑這兩條原理，那就什么事情都做不成了?！遍L(zhǎng)征初期，最早出發(fā)的是粟裕和方志敏的部隊(duì)。不久，方志敏就被捕了。在獄中，方志敏寫(xiě)道：“我能舍棄一切，但是不能舍棄黨，舍棄階級(jí)，舍棄革命事業(yè)。我有一天生命，我就應(yīng)該為它們工作一天！” 長(zhǎng)征路上，不管黨的路線是正確還是暫時(shí)錯(cuò)誤、革命形勢(shì)是高潮還是低潮，無(wú)數(shù)人始終堅(jiān)守黨性原則，始終與黨在一起，不離不棄，將個(gè)人榮辱與黨的事業(yè)融為一體，個(gè)人服從組織，少數(shù)服從多數(shù)，下級(jí)服從上級(jí)，全黨服從中央。正是因?yàn)閱T對(duì)黨忠誠(chéng)，始終不渝地看齊追隨，才使得我們黨能夠戰(zhàn)勝千難萬(wàn)險(xiǎn)，領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命取得勝利。

事實(shí)雄辯地證明，只要符合歷史唯物主義的大道理，困難、低潮乃至錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)只是一時(shí)的，正確的思想和實(shí)踐終將會(huì)得到歷史的認(rèn)可。今天，對(duì)于我們員而言，也要學(xué)習(xí)長(zhǎng)征中員的黨性修養(yǎng)，樹(shù)立政治意識(shí)、大局意識(shí)、核心意識(shí)和看齊意識(shí)，堅(jiān)定不移聽(tīng)黨的話，跟黨走，相信群眾，相信黨，善于團(tuán)結(jié)黨內(nèi)黨外更多的人一起排除萬(wàn)難、奮勇前進(jìn)。

記者：習(xí)主席指出，推進(jìn)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)的新長(zhǎng)征要持續(xù)接力、長(zhǎng)期進(jìn)行，我們每代人都要走好自己的長(zhǎng)征路。80年前的長(zhǎng)征對(duì)今天的中國(guó)有什么樣的啟示？

張文木：長(zhǎng)征對(duì)今天的啟示有兩條特別重要：一是要實(shí)事求是、獨(dú)立自主；二是走群眾路線，依靠人民。

實(shí)事求是，獨(dú)立自主，就是走中國(guó)自己的路。長(zhǎng)征的歷史告訴我們，堅(jiān)持實(shí)事求是，就必須獨(dú)立自主，這樣才能取得勝利。遵義會(huì)議前夕，中國(guó)無(wú)法和共產(chǎn)國(guó)際取得聯(lián)系，迫使中國(guó)人第一次在沒(méi)有共產(chǎn)國(guó)際的干預(yù)下，學(xué)會(huì)實(shí)事求是地將馬克思列寧主義與中國(guó)革命的具體實(shí)踐相結(jié)合，獨(dú)立自主地制定黨的路線、方針和政策，并在這種實(shí)踐中形成一條對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展意義重大且貫穿黨的工作全過(guò)程的實(shí)事求是、群眾路線和獨(dú)立自主的原則。中國(guó)正是在這些原則指引下取得了長(zhǎng)征的勝利、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利、解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，直到社會(huì)主義制度的建立。

今天為中國(guó)改革開(kāi)放帶來(lái)巨大成就的中國(guó)特色社會(huì)主義理論，其底色也是實(shí)事求是、群眾路線和獨(dú)立自主。而加速促成這些思想原則在中國(guó)內(nèi)得到廣泛認(rèn)同的實(shí)踐，其原點(diǎn)就是長(zhǎng)征。

要做到實(shí)事求是，就必須獨(dú)立自主；而要做到獨(dú)立自主，就必須依靠本國(guó)人民。這是三個(gè)不能分割的邏輯關(guān)系，也是歷史唯物主義的基本要求。

“革命不是請(qǐng)客吃飯”，發(fā)展也不能僅是請(qǐng)客吃飯。在今天社會(huì)主義公有制的基礎(chǔ)上保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，依然是歷久彌新的永恒課題。不忘初心，不忘根本，永遠(yuǎn)扎根人民、依靠人民、為了人民，我們黨就能堅(jiān)如磐石，這是長(zhǎng)征勝利留給我們的重要經(jīng)驗(yàn)。

中國(guó)人正是獨(dú)立自主地將馬克思列寧主義與中國(guó)革命相結(jié)合，解決了中國(guó)革命的基本問(wèn)題，堅(jiān)持依靠人民，才找到了適合中國(guó)特點(diǎn)的正確道路。今天的中華民族，只有堅(jiān)持實(shí)事求是、群眾路線、獨(dú)立自主，才能屹立于世界民族之林。