8月28日,斯坦福大學(xué)經(jīng)濟政策研究院、人文經(jīng)濟學(xué)會、搜狐財經(jīng)和北大光華管理學(xué)院聯(lián)合舉辦“2014人口與城市化發(fā)展論壇”。以下為清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院教授李宏彬先生和梁建章、顧寶昌、李建新等嘉賓的圓桌討論發(fā)言。
主持人:李建新先生的發(fā)言讓我想起搜狐財經(jīng)上個星期對梁建章進行專訪的時候,他提出一個觀點,如果不放開人口的話中國就會沒有未來,這個是很可怕的一個現(xiàn)狀。70后、80后、90后,我自己是70后,可能過一段時間就會體會到,80后、90后他們體會這一點還會需要更長的時間。第三個問題提給李宏彬先生,在老齡化社會和社保壓力之間有一個巨大的相關(guān)性,老齡化社會是必然要到來的,社保壓力也是一個必然會出現(xiàn)的現(xiàn)狀,這中間唯一的平衡方式就是延遲退休嗎?有沒有其他的方式可以采納?因為延遲退休現(xiàn)在社會上很多人都不太愿意。
李宏彬:首先感謝主辦方,也感謝建章?;卮鹨幌履愕膯栴},無非有三個選擇,要么就延遲退休,要么就收稅,要么就減少福利。
主持人:我們現(xiàn)場做一個小調(diào)查。剛才李宏彬先生說到我們面臨這個問題有三個選擇,第一征稅,第二減少將來退休以后的福利,第三是延遲退休。贊成增加稅收來支撐我們政府、社會以現(xiàn)在這種繼續(xù)發(fā)展的人,請舉手示意。(1位先生)。誰贊成以減少60歲退休以后獲得福利的方式來使這種社會結(jié)構(gòu)繼續(xù)運行的,有嗎?(稍微多一些)。贊成用延遲退休的方式來減少的,能示意一下嗎?(占絕大多數(shù))。
李宏彬:所以沒有別的選擇?,F(xiàn)在歐洲鬧的很厲害。歐洲延遲退休,全國人民上街,他們已經(jīng)習(xí)慣了早退休,不工作。但錢哪兒來呢?根本沒有錢,都是借的錢。借了錢以后還想繼續(xù)借,不想工作,這不是一個解決方案。唯一的解決方案就是延遲退休,減少福利。
人口問題是經(jīng)濟學(xué)一個最重要的問題之一。不光是人口學(xué)家關(guān)心、社會學(xué)家關(guān)心,經(jīng)濟學(xué)家也非常關(guān)心。馬爾薩斯寫的一本書叫《人口論》,對人類影響非常大。但是關(guān)于馬爾薩斯的觀點我們國內(nèi)理解得不夠準(zhǔn)確。
馬爾薩斯是經(jīng)濟學(xué)家中對人口比較悲觀的,但是他的悲觀不在于認為人口多了是一件壞事,他的悲觀是認為人口沒有辦法增長。馬爾薩斯理論中有兩個均衡,一個是低均衡,一個是高均衡。高均衡什么意思?高均衡是,富裕國家、發(fā)達國家是人口多的國家,是經(jīng)濟增長比較快的國家,比如說英國、歐洲。馬爾薩斯的理論中,低均衡是窮國,我們現(xiàn)在叫發(fā)展中國家,是什么國家呢?是人口小國、收入比較低的國家,也是經(jīng)濟小國。他的悲觀在哪里呢?他認為窮國永遠不會是富國,因為窮國會發(fā)生饑荒、戰(zhàn)爭,人口減少,小國、窮國永遠也發(fā)展不了。所以馬爾薩斯從來沒有說過人口多對經(jīng)濟發(fā)展是壞事,從來沒有說過這個話,只是我們的理解有誤區(qū),這是我想強調(diào)的第一點。