主持人：好，我們今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授請到臺上來。我們以熱烈的掌聲請郎咸平教授到臺上來。郎咸平教授的講演非常精彩。他的講座將分為兩部分，第一部分為四十五分鐘。四十五分鐘后，我們會有一個(gè)休息。如果大家要有一些問題的話，我們可以寫條交給我們的工作人­員，我們可以根據(jù)時(shí)間的情況安排回答。有請朗教授。 　　　　　　郎咸平：非常感謝主辦單位，讓我有一個(gè)機(jī)會能到澳洲來做演講。我做夢也沒有想到我會來這個(gè)地方來做演講。我看到各位，心里特別有感觸。因?yàn)樵谝痪啪潘哪曛?，?shy;像各位的心情一樣，期盼著祖國的強(qiáng)大。甚至呢，我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)兒奧悔。我在美國，混得還可以。我在紐約大學(xué)當(dāng)教授，芝加哥大學(xué)當(dāng)教授，在學(xué)術(shù)界還有一點(diǎn)點(diǎn)小小的地位­。最遺憾的一點(diǎn)是，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我竟然沒有辦法親自參與。一九九四年之后，拋妻棄子，放棄一切，包括美國的國籍，毅然絕然地回到了香港，2000年之后，正式踏入國內(nèi)。我的一生，做的錯(cuò)誤不斷，但是這件事情兒，可能還算是比較正確的。（笑） 　　　　　　那么這么多年下來，你們也可以看到，那是我在上海的電視節(jié)目，叫財(cái)經(jīng)郎咸平。這個(gè)節(jié)目做出來之后，成為上海收視率最高的節(jié)目，甚至超過了你們喜歡看的小燕子。（­笑）英國倫敦《金融時(shí)報(bào)》登了一篇專訪，談到這個(gè)。它說，上海婦女的三大愛，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亞的手表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在­上海還算是比較知名的，所以我出去的時(shí)候會帶把梳子。（笑）因?yàn)橹烙^眾會和我照相。有一天，有幾個(gè)十六七歲的妙齡少女沖過來，看到我，拉著我的小手，很激動(dòng)。­看到年輕漂亮的少女激動(dòng)，我會更激動(dòng)。（笑）她們問，能不能給我簽一個(gè)字呀。我說沒有問題呀，給你簽一個(gè)字。能不能給我電話號碼？我說，可以了，給你電話號碼。­我跟你講，我祖母最喜歡你。（笑） 　　　　　　那么今天，在各位華僑的面前，我當(dāng)初呀，我在紐約的時(shí)候，我聽見別人叫我華僑的時(shí)候，我的心都是很酸的，也是很難過的。因?yàn)槊恳粋€(gè)人，都有割不斷的黃河情結(jié)。每­個(gè)人，不管在國外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中國。那么今天，當(dāng)然，我不是黨的發(fā)言人，沒有必要說為了黨來這邊做任何的宣傳。但是各位可以理解­，我今天來的目的，我是帶來了一個(gè)心，用心來給各位做演講，談一談你們所關(guān)切的話題應(yīng)該怎么樣來理解。 　　　　　　那么你們從媒體中可以看到，中國政府，這一兩年來，在金融政策方面遭遇到莫大的困難。不但是金融政策，海外的并購，包括海爾并購美泰，以及中海油收購尤尼科，會­因?yàn)檎蔚氖录獾椒鈿ⅰＤ敲搭愃频膯栴}，我在我的節(jié)目里，我早就講過了。中海油收購尤尼科是不可能成功的，因?yàn)橐呀?jīng)違反了美國的國策。甚至我們今天談的主題­，金融的問題，情況之復(fù)雜是各位不能想像的。那么在國內(nèi)呢，在這方面，我的發(fā)言更激烈。到海外來呢，跟各位華僑發(fā)言，我收斂一點(diǎn)。但是呢，政府對類似的言論確實(shí)­可以做到采納雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思廣益，大家都是為了國家好，是吧。 　　　　　　各位想想看阿，你們回憶一個(gè)歷史，在80 年代末期的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我還在紐約大學(xué)當(dāng)教授，日本人簡直牛的不得了當(dāng)時(shí)。那點(diǎn)小小的成就就覺得自己已經(jīng)是可以帶領(lǐng)世界的時(shí)髦了。竟敢進(jìn)軍美國，收購洛克菲勒中心­。節(jié)目里剛剛講了一句話。當(dāng)時(shí)紐約時(shí)報(bào)等等美國媒體呢，又是第二次珍珠港事件，痛罵日本人?？墒歉魑灰溃谶@個(gè)時(shí)候阿，一個(gè)象征美國精神的洛克菲勒中心，并­沒有受到美國政府的橫加干涉，各位知道為什么嗎。我告訴各位，金融政策阿，包括美國在WTO要求進(jìn)入中國金融領(lǐng)域呢，那么這個(gè)本身阿，就是一個(gè)非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收購之后，緊接著就是德法日美英等國所搞的廣場協(xié)議，壓迫日幣升值。在90年代，日幣升值到1美元兌120 　　日幣，完全摧毀了日本經(jīng)濟(jì)，這個(gè)時(shí)候，那家購買洛克菲勒中心的日本公司呢，由于經(jīng)營不善，不得不用半價(jià)再賣回給老美，等把這個(gè)錢轉(zhuǎn)成日幣的時(shí)候呢，再損一半。我­跟你講阿，你根本就不是對手。 　　　　　　這次阿，我再告訴各位，我對我們?nèi)诵兴瞥龅母痈?dòng)的政策呢我是舉雙手雙腳的反對。（笑）那么，我們目前浮動(dòng)的空間是5％，上下5％。我說我正是的告訴全國老百姓，上下5％是特別有意義的，為什么，中國的制造業(yè)的利潤率平均只有5％，所以只要升值5%，跟我們出口有關(guān)的廠商們利潤全部被吃光，貶值5％呢，跟進(jìn)口有關(guān)的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能夠在金融政策方面呢左搖右擺東晃西晃呢，中國制造業(yè)呢可以說利潤完全看不到。各位再想想看阿，你為什么­要壓迫人民幣升值，你為什么希望中國貨幣更加浮動(dòng)，如果大家認(rèn)為貨幣只是國家的一種國家的所謂的法定代表的話呢，你就錯(cuò)了。如果你認(rèn)為匯率只是貨幣之間的價(jià)格，­代表國家主權(quán)的話，你就錯(cuò)了。那是理論。什么叫匯率，各國政府為了達(dá)到政治目的的手段叫匯率。（鼓掌） 　　　　　　那么這個(gè)事件呢在去年年初的時(shí)候，溫總理當(dāng)時(shí)由于國外壓力太大，正準(zhǔn)備考慮調(diào)整外匯匯率的時(shí)候呢，事實(shí)上這個(gè)觀點(diǎn)就被提出來過。而且匯率這個(gè)問題阿，牽扯極其復(fù)­雜，到去年年底，如果各位還記得的話，我們中央政府提高了利率，那么今年來又提高了匯率，這一連串政策在我看來的話呢我認(rèn)為是一連串的錯(cuò)誤。為什么會這么說，利­率在中國是不能調(diào)的。為什么不能調(diào)，你們?nèi)绻诳春Ｍ饷襟w報(bào)道的話呢，大家可能會說，中國經(jīng)濟(jì)是否有通貨膨脹，又有專家學(xué)者或者媒體說中國經(jīng)濟(jì)是有通貨緊縮，為­什么會有二種截然不同的觀點(diǎn)出現(xiàn)在同一篇報(bào)道上呢，因?yàn)榻裉斓闹袊?，它是全世界非常奇特的一種二元化的經(jīng)濟(jì)，中國是既有通貨膨脹，又有通貨緊縮的情形，所以金­融政策阿，基本上都會失效的。怎么說？那么去年調(diào)整利率的時(shí)候呢，國內(nèi)一般學(xué)者大部分都贊成的，真正提出反對的呢，除了我以外，還有社科院的院長李楊先生，我們提出反對。反對的原因，我講我的觀點(diǎn)阿，因?yàn)橹袊嵌w系的經(jīng)濟(jì)，什么叫二元體系，我們銀行的信貸，60％多，60～70％，屬于地方政府。其他呢是給非銀行機(jī)構(gòu)的企業(yè)，那么這些企業(yè)呢是以國營企業(yè)為代表。那些地方政府以及國營企業(yè)阿，他們借錢，利率是不敏感的，利率上升了，他照­借，我跟你講，他不會停的。比如說我們天津市，舉個(gè)例子來講好了，天津市為了地方建設(shè)，新市長一上臺，地方建設(shè)5年之內(nèi)搞了7000億，那么類似的政績工程在各囟加諧魷幀Ｋ?003年年底，溫總理搞宏觀調(diào)控的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是用什么政策，用行政調(diào)控的手段，為什么，就是針對這種地方政府低水平重復(fù)浪費(fèi)的現(xiàn)象呢，提出行政干預(yù)。 　　　　　　那么像類似的行為，尤其是地方政府，他是為了政績工程，為了自己的政績阿，為了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不會停的。國營企業(yè)呢也差不多，他不­會停的。所以當(dāng)利率在去年底調(diào)升0.27％的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)，這種低水平重復(fù)浪費(fèi)的部門阿，他照借，他繼續(xù)膨脹?？墒俏覈駹I企業(yè)的金融來源阿，不是靠銀行，靠什么，大家從臺灣過來的，從亞洲過來的都要­了解，靠地下金融，簡稱黑市。那么這個(gè)地下金融阿，他這個(gè)利率阿，非常敏感的，而且他是非常市場化的。按照我們當(dāng)時(shí)的調(diào)研呢，銀行調(diào)整0.27個(gè)百分點(diǎn)呢，在浙江地區(qū)平均上升1％，4倍之多，為什么，因?yàn)樗盐磥淼念A(yù)期全部給你搞進(jìn)去了。所以各位請看，你調(diào)0.27這么小的幅度，膨脹的部門呢，政府以及國營企業(yè)，照借照膨脹，那么民間利率呢大幅上升4倍之多，嚴(yán)重打擊了民營企業(yè)，所以民營經(jīng)濟(jì)本來已經(jīng)夠蕭條了現(xiàn)在繼續(xù)蕭條。所以這個(gè)金融變數(shù)阿，你只要一調(diào)整，你就會讓二元結(jié)構(gòu)呢變得更加二元化，甚至呢變得差­異更大，更阻礙我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以在國內(nèi)的金融政策方面呢，我是堅(jiān)決反對中央政府作出任何過期的行動(dòng)。而當(dāng)時(shí)還提出一點(diǎn)，你只要調(diào)整利率，你的匯率勢必要調(diào)整，因?yàn)檫@是一個(gè)簡單的1＋1＝2的理論，你造成息差之后，熱錢流入是你避免不了的。 　　　　　　那么，我多么希望我是錯(cuò)的。就在這幾天，就在這幾個(gè)月，人行行長不斷的對外發(fā)表聲明，說匯率我們不考慮調(diào)整，到了7月21號，突然調(diào)整。調(diào)整之后，我在我的電視節(jié)目里也好，或者公開發(fā)言也好，我都公開抨擊人行，我說你既然能夠說不調(diào)整而調(diào)整，各位知道代表什么意思嗎，代表政府信用­的被破壞。你要打擊國際炒家你不是這么打擊的，不能拿政府信用作背書，所以我要求人行負(fù)起行政責(zé)任。那么類似破壞政府信用的金融政策呢是我感到深惡痛絕的，我在­任何公開場合呢，我是大力抨擊。那么今天升值以后，人行又說一句話，我們保證不再升值。我請問你，你還有信用嗎。（笑）你一旦保證不升值，你給老百姓的印象就是­一定會升值。（笑） 　　　　　　那么各位請看，2002年之前，我國的外匯流入是負(fù)的，也就是說，我們的外匯是凈流出，2003年之后凈流入。我們把2003年整年的外匯作個(gè)分析，扣除掉貿(mào)易盈余，順差的那塊去掉，直接投資去掉，還剩下多少錢呢，369億美元。這369億美元怎么進(jìn)來的，不知道。那么我們?nèi)诵心兀?jīng)過呼吁之后，到各地去查，去查賬，還是不知道怎么進(jìn)來的。從2004年1月到2005年年中，我們做過統(tǒng)計(jì)，3067億美金外匯，其中1500多億我們知道是貿(mào)易盈余貿(mào)易順差同時(shí)再加上所謂的直接投資，還有1400多億，48％是哪里來的，不知道。那么這么大一部分阿，讓我感到萬分緊張。各位知道那是什么意思嗎，外匯這個(gè)東西啊，你只要破一個(gè)缺口阿，政府信用一淪喪的結(jié)果，你是停不­下來的。 　　　　　　那么你想想看，今天大家炒人民幣，目的是看他升值嘛，如果央行展現(xiàn)出來的態(tài)度呢是以破壞政府信用為背書條件，一再的告訴老百姓我不升值，到時(shí)候又升值。那么現(xiàn)在­再講的目的呢，很明顯，鼓勵(lì)國際炒家，大量進(jìn)入中國。所以，現(xiàn)在1400多個(gè)億哎，各位同志們，你們想想看，這對我們?nèi)嗣駧旁斐墒裁礃拥膲毫?。一旦失控阿，將來就重蹈日本洛克菲勒的覆轍。到最后呢，15年之后，我再給各位演講，講起洛克菲勒中心，你們哄堂大笑，講起周小川的水平，一樣哄堂大笑（笑、鼓掌）。 　　　　　　那么我當(dāng)初提出個(gè)方案，但很不幸的，人行不接受我這個(gè)建議。也很遺憾的告訴各位，我在國內(nèi)的影響力，我是金融學(xué)博士阿，我在國內(nèi)的影響力竟然不是金融，反而是在國資流失國資改革方面我還稍微有點(diǎn)影響力。這個(gè)人生阿真的很難說的。（笑）萬事都由天阿，半點(diǎn)不饒人。（笑）只­有天算，天掐指一算。（笑） 　　　　　　那么我們再講這個(gè)匯率，當(dāng)初我提這個(gè)建議，什么建議呢，你何妨貶值2% 　　呢。你的目的呢，你是要防止熱錢流入，你防不住的。那么各位知道國際炒家的錢是非常貴的，成本非常高的。如果我們能貶值3％、2％，撐他三個(gè)月的時(shí)間，他資金成本撐不住，他自動(dòng)會出去的，怎么進(jìn)來你不知道，怎么出去你一樣不知道。（笑）還要可能從潛水艇運(yùn)走也有可能。（笑）然后你再升值­5％不行嗎，然后再貶值3％，再升值2％，再貶值1％，再升值6％，再貶值。（笑）你不這樣做不可以打破預(yù)期，預(yù)期不是靠政府說我不升值就不升值的，你如果說了不升值你就不能升值，就這么簡單。 　　　　　　那么類似的思維阿在我國股票市場里面呢，一樣的有問題。這次，我不知道各位對國內(nèi)的事情理不理解，在下半部分我會講到股市的問題，我相信很多炒股票的，股市我們­碰到一樣的問題，政府信用呢一再的被破壞。 　　　　　　那么前一陣子，人行對外宣布說我們的匯率更加浮動(dòng)化，因?yàn)槿嗣胥y行希望把匯率的風(fēng)險(xiǎn)由自己的肩膀拿下來，轉(zhuǎn)嫁給民間，我就立刻跳起來反對。我講的話有點(diǎn)尖酸刻薄shy;，我就這么說的，我說我們?nèi)嗣胥y行阿有2000個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不可想象，全世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家最多的銀行，我們?nèi)硕嗬?，也有這個(gè)原因，（笑）2000個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我相信你們都是很高水平的，可是我再講，人行沒有一個(gè)外匯操作高手。那么我說你曉不曉得為什么美國歐洲日本等國，當(dāng)然可能包括澳洲啦，澳洲我研究不­多，他們可以改行浮動(dòng)匯率。因?yàn)檫@些國家的廠商，他都知道怎么對沖外匯風(fēng)險(xiǎn)。那么我說請問，國內(nèi)的工廠、國內(nèi)的公司有幾個(gè)知道怎么對沖外匯的，你告訴我，我還不­想講下面一句話，沒有人知道。中海油、中石油你知道嗎？當(dāng)然央行對這個(gè)問題他說有遠(yuǎn)期外匯制度，我告訴你這是沒有用的。遠(yuǎn)期外匯和近期外匯走勢差不多的，用二個(gè)­走勢差不多的東西對沖，這不可能的。你必須要有完全創(chuàng)新的工具，而我們中國沒有。當(dāng)然這太專門的，我不太想講。 　　　　　　但是你要知道阿，你一旦把外匯的風(fēng)險(xiǎn)由政府的肩膀拿下來給老百姓之后呢，你外匯幅度上浮5％你毀了一半――出口的廠商，下調(diào)5％毀了另外的一半――進(jìn)口的廠商，就這么簡單。政府必須完全的擔(dān)著外匯的風(fēng)險(xiǎn)，而不能夠轉(zhuǎn)嫁，因?yàn)槲覀冞@個(gè)社會還不夠成熟，我們沒有外匯操作高手。 　　　　　　各位要理解阿，我是資本主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿，我本人是臺灣出身的，在美國受教育，我在沃頓商學(xué)院念的金融學(xué)博士，然后留在美國大學(xué)教書，我教過的學(xué)校包括密西西根大學(xué)、沃頓商學(xué)院、紐約大學(xué)、芝加哥大學(xué)等等，我沒有理由主張固定匯率，我沒有理由主張外匯管制，好像這­是社會主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的話。在國內(nèi)可能覺得我這人過于左傾，我怎么可能會左傾呢，我如果在國內(nèi)被認(rèn)為是過于左傾的話呢，那右傾肯定是錯(cuò)的。（笑） 　　　　　　那么各位要知道，為什么我國不能采用浮動(dòng)匯率制，我剛講過了，幾個(gè)原因就是，我們沒有外匯操作高手。另外我再講一個(gè)問題，你知不知道浮動(dòng)匯率制下，包括盯住一籃­子貨幣，你匯率一開放的結(jié)果，你所接觸的人阿，索羅斯那種水平的人哎。這種人有什么特色呢，有三大特色，第一，他外匯操作手法之復(fù)雜是你不可想象的，而這是為什­么 　　1400 　　多億怎么流進(jìn)來的我們到現(xiàn)在不知道，因?yàn)檫@個(gè)操作太復(fù)雜，怎么進(jìn)來的我們都搞不清楚。第二，他動(dòng)用資金能力之龐大是你不可想象的。他能夠在短短幾個(gè)月之內(nèi)呢，擠­跨英格蘭中央銀行。你會是對手嗎。第三，最重要的一點(diǎn)，國際炒家跟各國政府關(guān)系之曖昧是你所不可想象的。今天我們對于外匯操縱啊在中國是政府行為，在國外不是政­府行為，是什么行為，是政府和國際炒家的共同行為。那么我有沒有證據(jù)？去年年初，我們大量熱錢流入，我剛才講了369億美金，怎么流進(jìn)來的，按照香港的媒體報(bào)道，60％來自于日本，40％來自于美國，那么請各位回憶一下，當(dāng)時(shí)哪二個(gè)國家給中國最大的壓力，你發(fā)現(xiàn)就是日本跟美國，為什么這么湊巧呢，因?yàn)橛涀∥腋銈冋f過的話，那就是，國際炒家跟­各國政府關(guān)系之曖昧是你所不可想象的。 　　　　　　那你再回憶一下洛克菲勒的故事，廣場協(xié)議之后，為什么日元升值一發(fā)不可收拾，你發(fā)現(xiàn)，只要熱錢大量流入的結(jié)果，你是控制不住的，那么當(dāng)時(shí)造成日幣大幅升值的原因­，跟造成今天人民幣大幅升值的原因是一樣的，熱錢大量流入，那個(gè)不是靠直接投資阿，也不是靠貿(mào)易順差阿，靠什么，就是靠著這一批靈活的熱錢流進(jìn)流出的結(jié)果，來打­擊你的幣制，打擊你的貨幣體系。那么熱錢繼續(xù)流入，你匯率抗不住了必須要升值，越升值，他流入越多。所以各位請注意，假設(shè)說這是某一國政府的陰謀的話，當(dāng)然我沒­有證據(jù)阿，廣場協(xié)議之后，每一個(gè)人都預(yù)期你最后要升值，那么國際炒家進(jìn)入的結(jié)果呢，不但完成了國際炒家自己賺錢的使命，同時(shí)也完成了所謂的宗主國背后的政治目的­，就這么簡單。到最后，日本的經(jīng)濟(jì)崩潰，讓美國更進(jìn)一步的掌控日本，就這么簡單。可是這一切的成就阿，不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)行為，我一開始就告訴各位的，是各國政府為了­達(dá)到政治目的的手段。那么如果今天日本的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁如 　　1980年代，你覺得美國對他的控制會有這么強(qiáng)嗎？大家思考下這個(gè)問題。 　　　　　　而且類似的現(xiàn)象阿，在臺灣也發(fā)生過，臺灣最高紀(jì)錄的時(shí)候呢，匯率也升了一倍，以前是40臺幣兌1美元，到最后，最高峰是22、23塊左右臺幣兌1美元，也是一樣的，幾乎升值一倍。貨幣這個(gè)問題阿，到最后各位要理解阿，那就是一個(gè)政治行為阿，那就是政治斗爭的行為，而不簡簡單單是個(gè)匯率行為。那么今天我國­匯率政策，最為危險(xiǎn)的一點(diǎn)呢，就是把它當(dāng)成一個(gè)經(jīng)濟(jì)行為。我一再的呼吁，要注意各國政府對匯率方面的政治陰謀。 　　　　　　我想請問在座的各位，如果我是A國政府的話，目前中國匯率走到這個(gè)地步，非常好，因?yàn)檫@是雙利的行為，我可以透過人民幣的升值，來打擊中國經(jīng)濟(jì)，同時(shí)完成我的政治目的，此外，我鼓勵(lì)國際炒家繼­續(xù)炒作，熱錢大量流入，他也賺錢，這不是雙贏嗎？雙贏的結(jié)果是中國人民承擔(dān)這一切的后果。 　　　　　　我今天講這個(gè)故事阿，你們曉不曉得我多么希望我是錯(cuò)的。但是我知道我一定是對的，因?yàn)槟切┤硕际俏医坛鰜淼?，?dāng)時(shí)我們就是這么講的課，各位理解嗎。我們沃頓商學(xué)­院、芝加哥大學(xué)商學(xué)院、紐約大學(xué)商學(xué)院，我們開了無數(shù)這方面的課，包括本人在內(nèi)，這不就是我們剛剛講的話。這些學(xué)生聰明絕頂，美國人最聰明的人才呢就是進(jìn)的商學(xué)­院、法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院，和我們中國不一樣的阿，我們中國像我這種差的才進(jìn)商學(xué)院，（笑）好的都學(xué)理工科的，不太一樣。但美國在這方面人才濟(jì)濟(jì)，這些人經(jīng)過學(xué)習(xí)之后­呢，到華爾街去，經(jīng)過幾年、十?dāng)?shù)年的磨練，各個(gè)是高手，你是這種競爭對手。 　　　　　　而且我為什么反對人行，采行一籃子貨幣？一籃子貨幣是不能采行的，因?yàn)槲覀兡壳皵M定的一籃子貨幣是盯住什么，歐元、日元、美元以及韓元。一旦美國政府，不要講美­國政府，太敏感了，講某一個(gè)國家政府，（笑）他如果要讓人民幣升值，他就逼迫日本升值，假設(shè)，人民幣就必須升值，就這么簡單，他根本就不需要跟政府談判的?，F(xiàn)在­阿，美國政府還需要仰仗中國政府的鼻息，逼你升值呢還得跟你談判，跟你說東道西的，中國政府才調(diào)一點(diǎn)，中國政府還有那么一點(diǎn)自主權(quán)，那么一點(diǎn)國家的尊嚴(yán)，到最后shy;，你一旦采行所謂的盯住一籃子貨幣，以后我鳥都不鳥你中國政府，我逼迫你人民幣升值我就打擊日元，看你升不升值，我通過油價(jià)危機(jī)，我打擊歐元，你升不升值，你就­自動(dòng)升值。將來到最后，中國的外匯市場你發(fā)現(xiàn)匯價(jià)是由美國政府決定的。這太悲哀了。 　　　　　　　　郎咸平10月1日在墨爾本的演講（全文）(二) 　　　　我們制造業(yè)，大家千萬不要聽信媒體，或者是一些簡單的原因是說，我們中國很驕傲是個(gè)世界工廠。我告訴你，世界工廠是個(gè)最諷刺的笑話，你曉不曉得，世界工廠利潤是­多少，2～5％，你只要通過匯率輕輕松松搞一下，你全部全國都沒有了，你全部全國利潤全給美國人吃光。一個(gè)所謂世界工廠，在我聽起來，是個(gè)極大的諷刺。 　　　　　　那么我們再回頭看一下，我走到下一步阿再談。世界工廠，我在國內(nèi)教書，我這么多的企業(yè)家的學(xué)生。當(dāng)然了，我必須再跟各位講，我這幾年呢，媒體給我取了很多的名字­阿，包括叫我民企殺手，也叫我民企教父，這個(gè)那個(gè)的名詞，我必須一再強(qiáng)調(diào)阿，這個(gè)是媒體對我的稱呼阿，我本人不是這樣子的。我所教過的學(xué)生，我上過這么多的課，­當(dāng)然我的學(xué)生都是企業(yè)家，而且都比我有成就。你竟然發(fā)現(xiàn)一個(gè)你們今天很關(guān)心的話題，也是大會要我講的，你發(fā)現(xiàn)大部分企業(yè)家都是房地產(chǎn)商，投資中國前幾大的民營企­業(yè)，都是投資控股的，甚至你說 　　李嘉誠 　　先生，可以說中國最偉大企業(yè)家之一了吧，他是什么樣的企業(yè)家，他是投資控股型的。這就是中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的扭曲，你有沒有通用電氣這樣子偉大的企業(yè)，你沒有。你­不要說通用電氣了，你有沒有三星電子這樣的企業(yè)，也沒有。你有什么呢，你有房地產(chǎn)，你有投資控股，你有修橋鋪路那種的企業(yè)，我國的生產(chǎn)力往哪里發(fā)揮呢。 　　　　　　那么前一陣子武漢市邀請我對大武漢市的發(fā)展提點(diǎn)意見，當(dāng)然了在會前，武漢市領(lǐng)導(dǎo)一再跟我講，郎教授，千萬不要講太尖銳阿。（笑）我說你找別人嘛。（笑）而且我價(jià)錢這么貴，其他人很低的價(jià)錢就隨便請來了，卻請我，神經(jīng)病嘛。（笑）他說，你講嘛，稍微客氣點(diǎn)­。（笑）然后，他們提出大武漢的思維，什么思維呢，用房地產(chǎn)帶動(dòng)大武漢的發(fā)展，唉，你逼我變的尖銳，我都沒辦法。（笑）然后，上次去銀川，小小的銀川， 萬人口。各位知道，我們這個(gè)市委阿或者省委，一換屆阿，要把前任的理想全部推翻，那是我們目前非常頭痛的一個(gè)問題。前任政府怎么說銀川呢，要小而美，現(xiàn)在呢，換­個(gè)新領(lǐng)導(dǎo)了，他說大而美。（笑）怎么大呢，搞房地產(chǎn)。（笑） 　　　　　　那么我就提出個(gè)思想阿，可能我這人才疏學(xué)淺吧，我閱讀了這么多的歷史，我從來沒看過世界上哪個(gè)城市的發(fā)展是靠房地產(chǎn)帶起來的。每一個(gè)城市的發(fā)展呢都有它的核心競­爭力，不然呢是成不了城市的，你相信我的話嗎。你沒有可能在袋鼠之地搞個(gè)城市，這是沒有可能的。為什么呢，因?yàn)榇蠖啵揖投嗌w幾個(gè)房子，用房地產(chǎn)帶動(dòng)房地產(chǎn)，­這不可能的。一定是他的港口、運(yùn)輸中心等等原因，或者工業(yè)集散中心，才有可能成功。房地產(chǎn)是什么，他是個(gè)后續(xù)指標(biāo)，就是一個(gè)城市透過一個(gè)核心競爭力成功后，房地­產(chǎn)順帶起來的。那么我們現(xiàn)在的思維不是，我們地方領(lǐng)導(dǎo)的思維是非常危險(xiǎn)的，想用房地產(chǎn)來帶動(dòng)城市發(fā)展，緣木求魚，不可能成功的。 　　　　　　當(dāng)時(shí)武漢市的領(lǐng)導(dǎo)，其中一位小領(lǐng)導(dǎo)說，我們目前武漢市的房價(jià)呢是3000塊錢1 　　平米，還沒有看到泡沫現(xiàn)象。我說這位同學(xué)阿，這是剛開始啊，（笑）還沒開始這個(gè)政策，你一旦推出這個(gè)政策以后，你曉不曉得，房價(jià)飆的像上海一樣，走到這一步，你­怎么辦，你告訴我。而且，我說，以房地產(chǎn)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的后果呢，那就是，高房價(jià)反而阻礙了這個(gè)地區(qū)的發(fā)展。類似的話呢我在銀川也講。講了這話又去了武漢。有記者圍住­我說，郎教授，能不能在大武漢的思維下，能不能給他什么建議呢。我說不必提建議了，他說為什么不提呢？第一，他們根本不在乎的。第二，我們官員是不喜歡學(xué)習(xí)的，也是最大­的毛病。（笑）哪些人最不喜歡學(xué)習(xí)，政府官員最不喜歡學(xué)習(xí)，還有誰，企業(yè)界的一把手最不喜歡學(xué)習(xí)。（笑、鼓掌） 　　　　　　我每次到企業(yè)作內(nèi)訓(xùn)的時(shí)候，使勁訓(xùn)的就是那一把手。（笑）我一近來阿，我毛病很多的，第一，不準(zhǔn)喝水。演講我喝水還有道理對不對，你喝什么水我說。（笑）中國人­阿，尿特別多，（笑）每次都要去小便，一下子一下子，你說討不討厭，（笑）不準(zhǔn)喝水不準(zhǔn)小便，不準(zhǔn)放屁不準(zhǔn)打嗝，（笑）互相監(jiān)督。（笑、鼓掌）每次我都問，一把­手為什么不來，不論什么原因，他必須得到。因?yàn)橐粋€(gè)城市的發(fā)展，一個(gè)省市的發(fā)展，一個(gè)公司的發(fā)展，一把手思維太重要了，你們不管什么商學(xué)院阿，財(cái)務(wù)會計(jì)營銷什么­都有，你只要一把手做做決定阿，其他什么學(xué)科都是幫不上忙的，錦上添花而已。領(lǐng)導(dǎo)的思維太重要了。我在國內(nèi)呼吁很久，目前大有改善，我去年講的地方，一把手沒有­敢不來的，你敢不來我肯定要罵的。（笑）而且大家都不會喝水，像你們一樣的。 　　　　　　講到這里阿，相信是各位比較關(guān)切的話題，我了解其中一部分人呢，做地產(chǎn)商的，也希望跟國內(nèi)地產(chǎn)有一些參與，所以大家對這次的宏觀調(diào)控以及中國的房地產(chǎn)走勢呢，我­相信你們是比較關(guān)切的。我曾經(jīng)在我的節(jié)目里提到這個(gè)話題，但是不準(zhǔn)播，我點(diǎn)名哪個(gè)樓盤會跌，結(jié)果沒有播出來，但是事后看起來，跌的樓盤都是我點(diǎn)名的，沒錯(cuò)的。（­笑）從政府的利率匯率呢我一路談到房地產(chǎn)。我這專業(yè)演講，他給我時(shí)間，我就準(zhǔn)時(shí)停止，我不會多一分鐘也不會少一分鐘，我這工夫不是一般的。（笑） 　　　　　　房地產(chǎn)本身阿，這一次呢，我相信各位非常關(guān)切，那么我們的媒體也做了很多報(bào)道，我希望把我自己的觀點(diǎn)來跟各位做個(gè)溝通。中央政府對房地產(chǎn)坦白來講，非常頭痛。目­前一連串的措施，包括房產(chǎn)2年之內(nèi)要賣的話，罰款5％，要繳稅5％，還有，比如說，要賣的話必須先還貸，還貸以后拿到還貸證明了才能再賣，就是讓你不能交易，讓你背上比較高的交易成本。到最后的結(jié)果呢，發(fā)現(xiàn)什么現(xiàn)象，就是真­正有泡沫的地區(qū)，就是大上海地區(qū)。北京還好，廣東是沒有泡沫的。那么我們政府的政策阿有一點(diǎn)是很有意思的，他總是一刀切，就是全國普遍鋪開了宏觀調(diào)控。當(dāng)然除了­我之外，還有很多人反對，目前政府已經(jīng)停止再繼續(xù)宏觀調(diào)控了。 　　　　　　宏觀調(diào)控之后，上海的房價(jià)我沒有看到怎么跌的現(xiàn)象，反而是交易量急速萎縮，有幾個(gè)月是零，沒有交易，現(xiàn)在一個(gè)月大概是100多個(gè)交易，那等于沒有一樣的。北京的房價(jià)以及廣東的房價(jià)維持上升，這是很有意思的現(xiàn)象。我希望跟各位解釋一下中國的房地產(chǎn)市場是什么樣的格局，中國的房地產(chǎn)市場­是天生的畸形的市場。他是向誰學(xué)的呢，他是這么樣的一個(gè)歷史過程：深圳學(xué)香港，廣東學(xué)深圳，沿海學(xué)廣東，全國學(xué)沿海。那么香港的房子有什么特性呢，香港的房市呢­是一個(gè)急劇炒作的房市，就是說，他賣樓花，而且樓花賣的很奇怪，一下推出10戶，炒的高高的，也不是全部推出，推出一部分樓，而且上面是住宅，下面是商店，這種模式。這種炒作的模式呢目前被中國大陸的地產(chǎn)界普遍采納。但是你在中國又沒有­香港的法制體系。舉個(gè)例子來講，各位從香港來的應(yīng)該知道，前一陣子有很多謠言，有個(gè)地產(chǎn)商代理，就說我這個(gè)房子賣的特別好，有個(gè)大陸來的表叔阿一下子買了10套，付現(xiàn)金的。大家說房子這么熱銷阿，帶我們?nèi)タ聪掳桑桶l(fā)現(xiàn)這個(gè)事情是假的，這個(gè)人呢還被香港的高院起訴。那么我想請問你，同樣的謠言，如果在國內(nèi)呢，會不會­起訴他呢，肯定不會。所以你看阿，香港的樓市本來就是嚴(yán)重炒作的樓市，把他整個(gè)精神移植到國內(nèi)，你又沒有相應(yīng)的法律保證來預(yù)防炒作，來扼殺謠言，怎么辦。 　　　　　　那么我再假設(shè)一個(gè)情況，假如我是國際炒家的話，我要怎么從房產(chǎn)大賺一筆？我常常再給你們講一句話，我們在150年前，大清王朝時(shí)代，你是船堅(jiān)炮利不如人，你要簽訂喪權(quán)辱國的條約阿，你今天阿，財(cái)務(wù)金融不如人阿，你一樣要簽訂喪權(quán)辱國的條約。你們都是外地過來的，思考一下­，你如果要進(jìn)軍中國的房地產(chǎn)市場的話，要怎么樣來坑中國人一把？尤其是這些不懂金融的中國人，不坑他都有點(diǎn)不好意思。（笑）怎么坑他？那么首先，我們找到一個(gè)城­市，在哪一個(gè)城市是最好炒作的城市？我講的詳細(xì)一點(diǎn)，方便你們炒作阿。（笑）你要不要去深圳炒，深圳有沒有市中心，有的，比如說像羅湖區(qū)勉強(qiáng)可以稱作為市中心，­可是老百姓他不喜歡住哪里的，哪里夜總會特別多，哪里房價(jià)低的多，不太漲的，那么深圳人住哪里呢，住在華僑村、香米湖、湖田區(qū)那一帶，那是很大的一個(gè)區(qū)域，這么­大的區(qū)域，假設(shè)你幾億的資金，你怎么炒作，那很難。廣州呢，廣州也有市中心，廣州的交通是差的，那么差個(gè)交通，給老百姓很大的負(fù)擔(dān)，廣州人愿意住在市中心嗎，他­不愿意，他住哪里呢，天河以及番禺，現(xiàn)在番禺也是廣州的一部分，番禺是新開發(fā)區(qū)域，這二個(gè)區(qū)域地方非常之大，難以炒作。北京呢，這個(gè)北京阿是特別有意思的一個(gè)地­方。今天我有多少時(shí)間講課？（笑）我要把時(shí)間找對，多講了不好意思。（笑）這個(gè)北京阿，他是二環(huán)、三環(huán)，沒有一環(huán)，四環(huán)，這么環(huán)下去的，我有時(shí)候挖苦北京市，怎­么搞這種環(huán)呢，莫名其妙，現(xiàn)在搞到七環(huán)了，八環(huán)就把天津搞進(jìn)來了，（笑）十六環(huán)就把山東搞進(jìn)來了，（笑）把全國都變成北京郊區(qū)了。（笑）他這個(gè)環(huán)狀的東西呢，讓­你很難炒作，雖然環(huán)有很多的缺點(diǎn)。而且北京市他特別有意思，他領(lǐng)導(dǎo)意識非常強(qiáng)的，北京市可能交通堵塞的原因，幾環(huán)交流道出來的地方發(fā)現(xiàn)不對，下一個(gè)出口下來就不­會有交通堵塞了，非要從這個(gè)道口下來，很奇怪的。北京市的交通堵塞跟規(guī)劃不善關(guān)系非常大的，搞這個(gè)幾環(huán)。這個(gè)幾環(huán)特別有意思，你問北京老百姓，想不想住在市中心­阿，他當(dāng)然想住市中心了，是天安門，（笑）那是國家領(lǐng)導(dǎo)人住的地方，不是老百姓住的地方，（笑）你要住天安門阿，沒有人要住那里的，想也別想，住王府井，那也不­行。那住哪里呢，北大清華那一帶，或者亞運(yùn)村，或者工人體育館那一帶，那是肯定沒問題的，四環(huán)、五環(huán)之外，那是很大的一個(gè)區(qū)，北京市是很大的一個(gè)地方。在墨爾本­呆久了以后呢，回到北京你很不習(xí)慣，吃個(gè)飯都要 　　1個(gè)小時(shí)才能到，而且都是塞車，太大了，去任何地方，包括上個(gè)廁所，都要1個(gè)小時(shí)。（笑）在這個(gè)地方，這么大的區(qū)域，你怎么炒作，你看還是不行。 　　　　　　因此應(yīng)了我的一句話，大上海地區(qū)是最好炒作的地方。你去問上海人阿，你喜不喜歡住在南京西路啊，以及淮海路阿？我不知道你們這里有沒有上海來的，上海老百姓最喜­歡住那個(gè)地方了，上海人特別可愛，有錢的上海人可能在郊區(qū)，浦東或虹橋那一帶，買個(gè)豪華別墅，他還是要在南京西路、淮海路買個(gè)小公寓住著，他就是這個(gè)心態(tài)，他這­么樣的一個(gè)想法沒辦法的。要不要住南京西路啊，他高興的很，淮海路呢，沒問題。那個(gè)區(qū)域阿，土地供應(yīng)極為有限，當(dāng)然目前還有一大塊地沒開發(fā)呢，那就是周正毅的地shy;，（笑）要開發(fā)搞成一個(gè)什么雕塑公園，在南京西路附近。他那個(gè)土地供應(yīng)非常有限，而且樓盤很少，而且上海人都很想住這里，叫內(nèi)環(huán)區(qū)。由于這種特殊的現(xiàn)象在，所以­呢，他可以用少量資金，據(jù)我們判斷，幾億元就可以撬動(dòng)上海的房價(jià)。 　　　　他做法是這樣子的，我們發(fā)現(xiàn)，整個(gè)上海房價(jià)走勢圖呢，跟2003年國際炒家炒作香港H股是非常類似的。香港的H股什么意思，就是國內(nèi)到香港去上市的叫H股，國內(nèi)的很多國營企業(yè)是H股。我們看他們當(dāng)時(shí)怎么炒H股阿，就是國外的機(jī)構(gòu)投資人呢，聯(lián)合起來炒作。各位回頭看一下阿，中國人侵略別的國家的時(shí)候，都是單打獨(dú)干的，國外呢都是八國聯(lián)軍，當(dāng)時(shí)在清朝的時(shí)候他八國聯(lián)軍­，到今天他中華人民共和國，他一樣八國聯(lián)軍，你看他炒房地產(chǎn)，他炒H股就是這樣的。當(dāng)時(shí)在2003年4月1號前后，當(dāng)然我有一個(gè)理論，那就是，國際炒家聯(lián)合操縱的結(jié)果。講了這話，我要找證據(jù)。當(dāng)時(shí)香港的規(guī)定呢，機(jī)構(gòu)投資人持股量在10％以上才需要披露，10以下不需要披露，我看資料發(fā)現(xiàn)，我沒有看到國際炒家、國際投資人炒股，難得我的理論是錯(cuò)的嗎，不可能，我不會錯(cuò)的。突然到了2003年4月1號，聯(lián)交所來了突然一個(gè)命令，5％以上都要披露。你看吧，都在10～9％之間，最多的時(shí)候，摩根大通、摩根斯坦利呀，都在里面，你想像的到的國外投資機(jī)構(gòu)都在里面。摩根還有幾筆控制的比較好，9.99，（笑）10％要披露，9.9­9不需要披露，就這么干的。 　　　　　　這些人怎么炒呢，我拿馬鞍山鋼鐵阿，國內(nèi)的一家國營企業(yè)，來給各位舉個(gè)例子。我們發(fā)現(xiàn)阿，馬鞍山鋼鐵是大通以及匯豐銀行，還有一個(gè)叫聯(lián)合資本公司幾家聯(lián)合炒作的­。怎么炒作呢，摩根先進(jìn)來，大量收購股票，使他的持股量一直上升，可是發(fā)現(xiàn)股價(jià)阿，他沒有變動(dòng)，很穩(wěn)定。他大量收購，但速度很慢，不在市場造成任何壓力，沒有謠­言。收購量上升，股價(jià)不太變動(dòng)。到最后由誰來拉他股價(jià)呢，就由匯豐銀行以及聯(lián)合資本二個(gè)公司，突然進(jìn)來，大幅拉抬股價(jià)，然后在最高價(jià)位，三家公司一起套現(xiàn)離場，­股價(jià)大跌，然后把中小股民圈進(jìn)去。這是馬鞍山鋼鐵，換一家呢，說不定由匯豐銀行先做，然后摩根大通再后面接盤，就這樣子，相互合作，所以大家都不會被套牢，不像­我們中國的莊家，還被套牢的，你說傻的。（笑）要使壞的話呢，就要跟老外學(xué)，聯(lián)合炒作才行。 　　　　　　這個(gè)現(xiàn)象給我們一個(gè)很大的震撼，所謂的聯(lián)合操縱竟然在上海的樓市一樣上演。我們回頭看個(gè)歷史資料，在2002年的時(shí)候呢，尤其2003年初，大量進(jìn)來，大量收購內(nèi)環(huán)的房子，房價(jià)沒有太變動(dòng)。我們找不到具體的資料，它不是股市，沒有披露的義務(wù)。但是我們走訪了很多內(nèi)環(huán)地區(qū)的房屋代理，根據(jù)他們的­說法，有很多的機(jī)構(gòu)投資人進(jìn)來，成批成批的買。到了2003年底，開始拉抬，從年底到2月份，短短2～3個(gè)月的時(shí)間，拉抬近30％，從2004年下半年，樓價(jià)大幅上升，跟H股走勢非常類似。到了3月份、4月份，達(dá)到歷史高位，怎么樣呢，應(yīng)該是和H股一樣，一起套現(xiàn)離場。 　　　　　　我和各位講阿，中央政府在做決策的時(shí)候阿，很多時(shí)候，會還沒開完，外面都知道了，（笑）宏觀調(diào)控這個(gè)思維阿早就知道了，很多人曉得，可能我不曉得吧，但很多人都­曉得。所以在宏觀調(diào)控政策沒有出臺之前，全部套現(xiàn)離場。然后宏觀調(diào)控政策一出來，一刀砍向誰呢，接盤的上海老百姓，國際炒家呢他們比你先走，這叫什么各位知道嗎­，技不如人。真正的想砍到他們，沒砍到他們，到最后呢，打擊了上海老百姓，但是這也是活該的，誰叫你要去接呢。你看我們廣東老百姓就很好阿，多打幾次就乖了。（­笑）廣東為什么沒有泡沫各位曉得嗎，因?yàn)閺V東跟香港非常近，從1992年開始呢，廣東就不斷的受到香港的沖擊，香港樓市幾次崩盤，97年是最嚴(yán)重的，當(dāng)然董建華 先生領(lǐng)導(dǎo)無方是最重要的原因，但是幾次打下來以后呢，廣東老百姓特別的理智，他不跟風(fēng)的。 　　　　　　所以各位請看下，我們按照房地產(chǎn)走勢圖來看，廣東幾乎沒有任何的泡沫，房價(jià)走勢有時(shí)候還低于通貨膨脹率。這個(gè)現(xiàn)象還是比較正常，香米湖一帶，華僑城一帶1平米賣到1萬多比比皆是，可在上海內(nèi)環(huán)地區(qū)呢3萬以上。像上海老百姓這次的跟風(fēng)，受到打擊，他什么時(shí)候調(diào)整，這更有意思。我認(rèn)為這一點(diǎn)呢值得各位關(guān)切。宏觀調(diào)控出來，如果你不交易的話呢，價(jià)格是不會變的，就­像股票一樣，股票價(jià)格為何有波動(dòng)，就是要通過交易，沒有交易是不會有波動(dòng)的。我們觀察到這個(gè)現(xiàn)象，上海老百姓惜售，不賣，宏觀調(diào)控前二三個(gè)月，交易量幾乎為零，­現(xiàn)在是100多，那也和零差不多。由于你交易量過少，除了一些資金鏈供應(yīng)緊張的新樓盤不得不降價(jià)之外，我們沒有看到二手房大幅降價(jià)，尤其內(nèi)環(huán)地區(qū)。我當(dāng)初預(yù)言，內(nèi)外環(huán)之間的­房價(jià)按照比例而言是泡沫比較大的，為什么呢，內(nèi)環(huán)房價(jià)一炒起來， 　　3 　　萬塊以后，旁邊這些內(nèi)外環(huán)之間的樓盤呢，覺得他們怎么漲的那么快阿，咱們也跟著吧。跟風(fēng)跟起來的，所以內(nèi)外環(huán)之間的泡沫最嚴(yán)重，外環(huán)之外的還好一點(diǎn)。這次下跌的­阿是內(nèi)外環(huán)之間的下跌，而且這帶樓盤啊，抗不起價(jià)格的，他們基本不是實(shí)在的資金進(jìn)入，而是跟風(fēng)的結(jié)果。當(dāng)時(shí)我在4月份的時(shí)候做過這種預(yù)測，到最后走勢圖也是這樣，內(nèi)外環(huán)之間價(jià)格下跌的壓力是比較大的。外環(huán)以外的一大批新樓盤下跌呢，我們發(fā)現(xiàn)是因?yàn)榈禺a(chǎn)商抗不住。但是屬于個(gè)­人資產(chǎn)的這一部分有很強(qiáng)的惜售現(xiàn)象。 　　　　　　那么現(xiàn)在我更擔(dān)心是哪一點(diǎn)，我更擔(dān)心是，上海市老百姓的消費(fèi)習(xí)慣是很奇怪的，他不是根據(jù)賺多少錢來消費(fèi)的，他的消費(fèi)習(xí)慣有二個(gè)變數(shù)，一個(gè)是薪水多少，另外一個(gè)呢­是財(cái)富效果。由于房地產(chǎn)大幅泡沫現(xiàn)象，房子價(jià)值虛增比較多，甚至增值100％、200％的都有。老百姓覺得自己有錢了，出門打的啦，晚上出去吃喝玩樂啦，腐敗呀。上海是個(gè)最有趣的區(qū)域，你只要稍微下一點(diǎn)小雨，毛毛雨，再叫不到出租車，大家都怕淋­點(diǎn)雨，嬌貴的樣子，怕淋點(diǎn)小雨。（笑）還有，不論你菜做的多難吃阿，總是高朋滿座，（笑）上海人的一個(gè)獨(dú)特現(xiàn)象。各位知道為什么嗎，就是那種財(cái)富效果，所產(chǎn)生的­一種畸形消費(fèi)，這種畸形的消費(fèi)拉抬了上海市的經(jīng)濟(jì)。各位知道我擔(dān)心什么事，上海市的競爭力，就像我批評銀川跟武漢的一樣，會因?yàn)楦叻績r(jià)而受到一定的打擊。這話怎­么說？如果宏觀調(diào)控非常有效的話，打擊了房價(jià)，如果泡沫假設(shè)阿完全都沒有了，消費(fèi)會大幅下跌阿，所以現(xiàn)在繁榮的假相所形成的高增長，會因?yàn)橄M(fèi)的大跌呢而受到破­壞。我最擔(dān)心上海會是第一個(gè)開始蕭條的城市，同時(shí)大上海地區(qū)政府希望搞金融中心，這個(gè)中心，那個(gè)中心的。我想反問一個(gè)問題，你這么高的房價(jià)，外灘要搞個(gè)金融界以­前有這個(gè)想法，現(xiàn)在不搞了，為什么不搞了，太貴了。幾萬塊1平米，誰能住的起。你發(fā)現(xiàn)很多政策的推動(dòng)阿，因?yàn)楦叻績r(jià)的原因，很多政策推不下去。所以現(xiàn)在上海政府阿，我覺得他是非常辛苦的，他想做什么下一步，你告訴我，除­了2010年的所謂世博概念之外，你還有什么新的概念你告訴我。上海市走到現(xiàn)在遇到一個(gè)瓶頸，當(dāng)然我不能排除其他的因素，但是高房價(jià)遏制了上海下一步的發(fā)展，而且上海消費(fèi)­的這種特殊形態(tài)，上海地區(qū)會成為波動(dòng)極為大的城市，會讓未來的治理呢更加的艱難。 　　　　　　可是各位要理解阿，每個(gè)城市都有每個(gè)城市的問題。我們再回頭看，廣東省的發(fā)展和上海不一樣，上海市政府的規(guī)劃還是比較到位的，整個(gè)城市的發(fā)展，政府的行為做了主­導(dǎo)力量。廣東又不是的，廣東是絕對自由放縱民營經(jīng)濟(jì)的地方，到現(xiàn)在為止，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)也是遏制廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展的原因。大家知道為什么，因?yàn)閺V東省每一個(gè)市縣都是低水­平重復(fù)浪費(fèi)投資，而且都是一樣的。大家為了自己發(fā)展自己阿，每個(gè)都搞個(gè)小廟小店，搞個(gè)高污染的，到最后，看起來好像民營企業(yè)很旺盛，你下一步走不下去了。這種低­水平重復(fù)浪費(fèi)重復(fù)投資現(xiàn)象，遏制廣東省發(fā)展。我拿上海和廣東這二個(gè)城市和各位做個(gè)比較，如果各位想要回國內(nèi)發(fā)展的話呢，對于類似的現(xiàn)象必須多加注意。我們先休息­下，大家先小便一下，（笑）回來以后我們繼續(xù)講我國民營企業(yè)發(fā)展的困境以及其他的問題。（鼓掌）　　　　為了追捧，對于各項(xiàng)政策，我有個(gè)人的意見。以下還有三十分鐘的演講，說一下大家關(guān)切的話題。近期在國內(nèi)發(fā)生了一個(gè)重大的事件，就是證監(jiān)會推出股改。什么叫股改， 　　股改的意思，就是把上市公司一些不流通的法人股或者國家股以一種特殊的方法，變成流通股。這個(gè)事情目前真正做，如果各位關(guān)切的話呢，隨時(shí)上新浪網(wǎng)搜狐網(wǎng)，財(cái)經(jīng)版­的頭版頭條常常談到這個(gè)問題。我個(gè)人在公開場合也好，或者透過內(nèi)部管道也好，我是公開反對證監(jiān)會。我認(rèn)為股改必須立刻停止。我這樣講的原因，是因?yàn)?，這個(gè)做法進(jìn)­一步破壞了政府信用。雖然我是資本主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿，可是我對的信用我比誰都關(guān)切?！　　　槭裁次疫@么說，全世界做過股改的國家很多，我認(rèn)為最成功的國家呢，就是跟你們有關(guān)的國家－英國。在撒切爾夫人時(shí)代，推出了所謂的股改三步曲，他的原話是私有化­三步曲，這是什么意思呢，我希望各位留意下這個(gè)現(xiàn)象。那就是，第一步，在現(xiàn)有國有股股權(quán)不變的情況下，由職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營。第二步，最重要的一步，經(jīng)營好的國營企­業(yè)進(jìn)行股改，把他的國有股轉(zhuǎn)化成老百姓所持有，那么做的不好怎么辦呢，就不能夠進(jìn)行股改。既然是一個(gè)民主殿堂，為什么這么笨呢，都股改，我賺了，賣給老百姓，管­他呢，反正坑老百姓無所謂。我告訴你，這就是英國政府的睿智。因?yàn)樗耆斫?，股改本身就是政府的背書，如果你把壞的公司拿去股改，到最后，小股民買到以后，股­價(jià)大跌，他罵誰呢，他罵政府，因?yàn)檎硶恼甙?，而這就是為什么英國政府在第二步的時(shí)候只讓好的公司上市。那我們今天是怎么上市的呢，什么公司，不管好壞，­都進(jìn)行股改。這次我發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)象，接到無數(shù)的投訴，小股民的投訴，三大現(xiàn)象：第一，發(fā)現(xiàn)在股改之前股票大量轉(zhuǎn)手。我們懷疑上市公司利用人頭收集股票，投票時(shí)用，因­為股改需要小股民投票的，出現(xiàn)收購股權(quán)。第二，我們接到非常多的投訴，上市公司透過某些顧問公司，在交易所、各證券公司營業(yè)大廳，收購表格，幫股民投票。第三，­某些地方政府，趁此機(jī)會套現(xiàn)離場。那么這種現(xiàn)象所帶來的最后結(jié)果，我想請問政府，你能不能防止？防止不了，你的背書阿，就像匯率一樣使政府信用進(jìn)一步被破壞。我­們的黨希望信用被破壞嗎，他當(dāng)然不希望。各位知不知道什么原因，因?yàn)樗焕斫?，不理解金融市場的險(xiǎn)惡。當(dāng)然你說，新加坡做的怎么樣，他基本上沿襲了英國的制度，­所以新加坡的股改呢也是找好公司進(jìn)行股改。這個(gè)政策如果推行下去的話呢，我從來不覺得我們股市會有成功的希望。第三步，英國股改的第三步曲，那就是英國政府保有­一股黃金股。什么目的，在影響重大國計(jì)民生的問題上面英國政府有否決權(quán)，大家知道為什么嗎，因?yàn)橛勒闹匾?，政府的價(jià)值。我們國內(nèi)有些專家學(xué)者要求退出經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，這是絕對不可接受的，黨不但不能推出，而且必須在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里更進(jìn)一步加強(qiáng)執(zhí)政能力，因?yàn)橹挥姓拍軌蛘衽d股市，而且股票市場是否能健康的發(fā)­展，唯一的因素只有一個(gè)，包括美國，包括英國，只有一個(gè)，什么因素各位知道嗎，那就是政府信用的背書。一個(gè)沒有政府信用的股市是不會好的，你認(rèn)為上市公司自己會­好嗎，股市參與者會有良心嗎，那是不可能的，如果沒有政府嚴(yán)刑峻法的管制，就不會成其今天偉大的美國股市。政府的信用太重要了，而這次股改呢，也是某些地方官員­為了自己的緣故，打著國家旗號進(jìn)行股改，這是我表示反對的。但類似的思維呢我在國內(nèi)已經(jīng)講過很多了。 　　　　　　所以大家有人跟我提問，說我們的股市未來該怎么辦？我只想和各位講一件事，股市的好壞跟政府是否有決心做改革有很大的關(guān)聯(lián)。我講一個(gè)世界上最壞的股市，那就是 　　1929年的美國。美國股市在1929年大崩盤的時(shí)候呢，由890億的市值跌到150 億美金，當(dāng)時(shí)美國政府提出了一個(gè)新方案，什么方案呢，那就是嚴(yán)刑峻法，讓股市參與者不敢投機(jī)倒把。最后5 　　年下來，完成了證券交易法的修訂，建立了偉大的美國股票市場，而這個(gè)偉大的股票市場承擔(dān)的責(zé)任就是社會財(cái)富的增值。那么我們今天對股票市場的各種思維，坦白的講­，都是學(xué)西方的一點(diǎn)皮毛，可是最近，各位關(guān)切這個(gè)題目啦，搞了個(gè) QFII，什么是QFII呢，那就是叫國外的機(jī)構(gòu)投資國內(nèi)的股票市場。他為什么會這樣想，各位曉得嗎，他看到美國人，機(jī)構(gòu)投資人好阿，又做基礎(chǔ)研究，又是長期投資，他不炒股票的，所以把­他引到中國來，他就不會炒股票的，他就會想美國一樣，搞什么長期投資，搞什么基礎(chǔ)研究。糊里糊涂，怎么可能??！他在美國這么干，他在中國就不會這么干。為什么？­各位知道嗎，因?yàn)槊绹膰?yán)刑峻法讓他不敢，中國沒有嚴(yán)刑峻法他就敢。你看香港，誰在炒股票，真正操縱股市？那不就是這些在國外奉公守法的機(jī)構(gòu)投資人嗎？在香港怎­么樣，翻云覆雨，比我們國內(nèi)莊家還要厲害。這是什么現(xiàn)象，這個(gè)現(xiàn)象是我一再批評的。我們所學(xué)習(xí)的呢都是西方的皮毛，西方資本主義就這么簡單一點(diǎn)皮毛就給你學(xué)會了­嗎？ 　　　　　　我是資本主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿，你們知不知道我在國內(nèi)最反對什么，我最反對他們什么民主自由議會憲法以及民營經(jīng)濟(jì)。（笑）我比社會主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家還要更左傾，你們要說我­左傾嘛還差不多錯(cuò)了，你以為民主自由議會憲法以及民營經(jīng)濟(jì)可以救得了中國嗎 　　?你大錯(cuò)特錯(cuò)了。我們150年來阿，從孫中山開始就沒搞清楚狀況。（笑）我為什么這么說，亞洲哪一個(gè)國家是成功的，你告訴我，一個(gè)偉大的殖民地，美國的殖民地，亞洲1960年代的超級強(qiáng)權(quán)，叫什么，叫菲律賓，他承襲了美國所有的制度，包括我剛才講的民主自由議會憲法民選總統(tǒng)、民營經(jīng)濟(jì)，到最后，你發(fā)現(xiàn)，民營企業(yè)和政府合謀席卷全國­財(cái)富，到最后呢，菲律賓女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律賓、馬來西亞、泰國、印尼，哪個(gè)國家不是如此呢，你只要盲目的引進(jìn)西方的制度，所帶給你們的­就是國家的沒落，你曉不曉得。因?yàn)橐粋€(gè)最基本的精神你沒有引入，那就是法制化建設(shè)的信托責(zé)任你沒有引入。 　　　　　　我不曉得各位去年有沒有很關(guān)切我們國企改革，這25年來，我們中央政府大力推動(dòng)私有化，把我們國營企業(yè)逐步的轉(zhuǎn)成私有化，通過很多種方法，包括MBO。什么叫 　　MBO呢，那叫經(jīng)理層收購。其中有一個(gè)最荒謬的理論，叫做冰棍理論，由于國家民族的問題、體制的問題，使國營企業(yè)做不好，做不好呢，它會像冰棍一樣慢慢融化，與其讓它­完全融化光呢，不如在它沒有融化光之前送給國營企業(yè)老總。由此推行 　　25年的產(chǎn)權(quán)改革。國企老總通過很多種方法，包括自己收購，我的朋友收購等等方式把國營企業(yè)搞到手上。這就是我們的產(chǎn)權(quán)改革。去年我發(fā)表一篇文章開始，是在復(fù)旦大學(xué)­做的演講，叫做"民營企業(yè)在國退民進(jìn)的盛宴中狂歡"。當(dāng)然話很激烈，馬上那個(gè)家伙就到香港告我，然后開始了將近一年的斗爭，到最后，這是政府的英明，停止了 　　MBO，不許國企老總隨意拿國營企業(yè)。 　　　　　　在今天這個(gè)場合呢，我認(rèn)為是很重要的話題，我也希望跟各位做個(gè)溝通。今天中國的企業(yè)家，我每去任何一個(gè)地方演講，我告訴地方政府、企業(yè)界下面一句話，中國企業(yè)家­包括高管人員不需要激勵(lì)機(jī)制，這是美國或者澳洲的激勵(lì)機(jī)制，我們不需要的。中國人缺什么，中國人缺信托責(zé)任。什么叫產(chǎn)權(quán)改革，這么多年來，那就是我所謂的保姆理­論。我們家今天很臟阿，請一個(gè)人來清潔我們家，這就是保姆，清理干凈以后呢，家就變成他的了。這就是我們產(chǎn)權(quán)改革。（笑）國企老總本身阿，就是保姆。很多人不高­興阿，說我們不是保姆，我們是管家。我們不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是應(yīng)該的，我們現(xiàn)在不是這樣想的。由于體制問題，所以我們做不好，做好了就變成他­的了。這是個(gè)表面現(xiàn)象，各位曉得嗎，以后大家要對我們中國大陸進(jìn)行更深層次的了解。你們以為一個(gè)資本主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我所在乎的僅僅是國有資產(chǎn)嗎，你這樣想你就錯(cuò)­了。我所在乎的不但是國有資產(chǎn)，甚至是什么，民有資產(chǎn)我更在乎。你想想看，這一群會踐踏國有資產(chǎn)的職業(yè)經(jīng)理人－國企老總，將來一定會踐踏民有資產(chǎn)。你不相信我的­話，你問問國內(nèi)民營企業(yè)家，你敢不敢把100％的經(jīng)營權(quán)交給職業(yè)經(jīng)理人？你不敢的，為什么，明天他就把你客戶帶跑了，他就這樣一個(gè)民族。甚至我們沒有信托責(zé)任到什么地步，你到國內(nèi)餐廳吃飯，墨爾本可能不會­阿，你問那服務(wù)生有什么好吃的？他一定會跟你說，先生，蒸條魚吧。為什么，你知道嗎？不是最貴的，就是賣不出去的，沒有第三種可能。（笑）連服務(wù)生都沒有信托責(zé)­任。所以我們今天產(chǎn)權(quán)改革背后的問題，也是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來最大的危機(jī)，那就是我們國家信托責(zé)任的淪喪。 　　　　　　我在這里很沉痛的告訴各位，這件事情阿，中央是非常清楚的。我們差到什么地步，我舉4個(gè)美國的企業(yè)家。美國小布什總統(tǒng)在一個(gè)月前提出，考慮停止征收遺產(chǎn)稅，這種事情在很多企業(yè)家認(rèn)為那是非常好的，對嗎，大家肯定很高興。你們知不知道是哪二個(gè)人登­廣告反對，一個(gè)是微軟的比爾蓋茨，一個(gè)是巴菲特。他們怎么說，他們說，"我不能允許我的第二代不勞而獲！"想想看，活雷鋒啊。（笑）"因?yàn)槲业牡诙绻粍诙?shy;獲，會使他同時(shí)代的年輕人處于不公平的競爭情況，這種現(xiàn)象會影響美利堅(jiān)合眾國未來長久的國力"，何等的偉大啊。人家想的國家民族老百姓，我們想的是什么，我們的­企業(yè)家國企老總，想的是自己。這是美國的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家。 　　　　　　你看看美國的職業(yè)經(jīng)理人，但我不是講各位了，我在國內(nèi)是這么講的，幾千個(gè)國企老總就在下面，就講國企改革，我就問他們，你們坐在下面都聽好，除了不準(zhǔn)喝水以外，­還可以聽好，（笑）你們自己認(rèn)為哪一個(gè)人比通用電氣韋爾奇?zhèn)ゴ笳埮e手，我告訴你，不必看，沒有一個(gè)敢舉手的，為什么，你差多了。（笑）韋爾奇從1981年接任通用電氣首席執(zhí)行官，當(dāng)時(shí)他的市值是300億美金，到了2001年，他下臺的時(shí)候呢，變成了5000億美金，你們知道什么概念嗎，那是中國GNP的三分之一哎，富可敵國，一個(gè)公司。請問國企老總，他走的時(shí)候帶走什么，帶走他的薪水以及退休金1億美金而已哎，你們呢，像TCL的改革，李東生一個(gè)小改革，拿­走12億人民幣，你憑什么，你公司是通用電氣多少，萬分之一，你憑什么拿那么多錢。甚至有人跟我說，比如說海爾吧，很多媒體跟專家學(xué)者問我，你看，1985年，海爾冰箱總廠，是個(gè)破產(chǎn)的企業(yè)，要不是偉大的企業(yè)家，把他搞成今天世界的品牌，哪有今天的海爾啊，難到他不應(yīng)該拿嗎？我告訴你，他就不可以拿。為什么不可以­拿呢，我拿美國克萊斯勒做比較，克萊斯勒也正巧，就在那個(gè)時(shí)代，破了產(chǎn)，當(dāng)時(shí)他們聘請了一個(gè)重組大王，你們都知道的，愛登卡，來做重組，他拿多少錢，1塊美金1年，他不好意思，你公司這么糟糕，你還敢拿嗎？等他把公司重組好了以后，重新上市。我想請問全中國老百姓，克萊斯勒是誰的？通用電氣是誰的？你發(fā)現(xiàn)阿，都是中小­股民的，而不是這些職業(yè)經(jīng)理人，你知道為什么嗎，那才是美國資本主義的精神，是什么，是對國家民族以及老百姓的信托責(zé)任。你做好是應(yīng)該的，我們今天國家民族，有­沒有想到這句話，沒有，想到都是自己，做不好都是誰的錯(cuò)，國家民族的錯(cuò)，什么體制問題，那不是國家民族的錯(cuò)嗎，的錯(cuò)，做好了，是他自己有能力。莫名其妙。­（笑、鼓掌） 　　　　　　就是說，我們這個(gè)土壤出了問題，才孕育出這一大批不檢點(diǎn)的職業(yè)經(jīng)理人。這個(gè)問題有多嚴(yán)重，我回答剛才那位觀眾提的問題，你曉不曉得，全世界500大，哪一個(gè)不是職業(yè)經(jīng)理人做的。那么今天我們的企業(yè)家阿，創(chuàng)業(yè)企業(yè)家是非常艱苦的，他沒有可信任之人，沒有可用之人，所以他所擔(dān)憂的事情和美國人所擔(dān)憂的是不一­樣的。上次那個(gè)韋而奇來中國做演講，講的是不太好，他老了嘛，胡說八道一通。（笑）我們企業(yè)家問的問題，他都聽不懂，不知道在問什么，為什么聽不懂呢，因?yàn)槟銚?dān)­憂的問題跟他擔(dān)憂的問題不一樣的，我們擔(dān)憂的是，我們?nèi)绾畏乐贡或_，（笑）我的總經(jīng)理怎么坑我，（笑）我要用什么激勵(lì)機(jī)制保證他不會坑我，（笑）保證他好好工作­，我們擔(dān)的是這種心，低水平的事情，人家韋而奇擔(dān)心的是什么，整個(gè)宏觀戰(zhàn)略格局，沒有可比較之處。為什么，各位知道嗎，這種土壤所出來的企業(yè)家，一定怎么樣？我­在2003年提出說，中國企業(yè)是做不大的，很多人罵我，現(xiàn)在沒人敢罵我，我就問一句話，你們想做大嗎，你現(xiàn)在的企業(yè)有多大，我有幾個(gè)億，幾個(gè)億是吧，我想請問你，­你5點(diǎn)鐘的時(shí)候敢不敢關(guān)手機(jī)啊?哎，不敢。幾點(diǎn)關(guān)啊?24小時(shí)都不敢關(guān)。（笑）為什么啊，事情太多了。我說這個(gè)小攤子，你5點(diǎn)鐘都不敢關(guān)手機(jī)，忙成這樣，你還能做多大，你告訴我。為什么做不大，各位曉得嗎，你沒有幫手啊，中國沒有可信賴的職業(yè)經(jīng)理人，因?yàn)槲覀兊耐寥谰褪菦]有信托責(zé)任­的土壤。 　　　　那你說我們應(yīng)該怎么做？我一再強(qiáng)調(diào)，從講菲律賓的案例，講到現(xiàn)在，我并不是民營企業(yè)家的敵人阿。所以媒體封我是民企殺手，因?yàn)槟承┢髽I(yè)倒閉的緣故，跟我有關(guān)的企­業(yè)倒閉的緣故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情愿擔(dān)當(dāng)民企教父的美譽(yù)。我事實(shí)上，非常關(guān)心民營企業(yè)的發(fā)展。我現(xiàn)在一再呼吁，我們中央政府，未來該怎么做­，我相信在做的各位也都十分關(guān)切，你們心中跟我一樣都希望我們國家更進(jìn)一步強(qiáng)大。所以從菲律賓的故事講到國企老總，你知道我們欠缺什么，我們欠缺大一統(tǒng)的更加中­央集權(quán)的政府，一個(gè)更有執(zhí)行能力的政府，推行法制化的建設(shè)，而法制化的建設(shè)必須先規(guī)范政府的行為，再規(guī)范每一個(gè)個(gè)體的行為。我為什么這么說，海外華僑感觸是最深­的，你們對中國的關(guān)切遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國內(nèi)民眾對中國的關(guān)切。我今天不需要問你們，你愛不愛中國，我可以幫你回答，你們每一個(gè)人都愛中國，不然你不會來聽我講中國的問題­，我在國內(nèi)我不這樣問的，你們知道我怎么問嗎，我說你們這些人到底愛不愛中國？（笑、鼓掌） 　　　　　　你認(rèn)為應(yīng)該怎么樣讓中國強(qiáng)大，那么最近國內(nèi)出了一本書，寫的不錯(cuò)，寫我的，（笑）這本書叫《郎風(fēng)暴》，寫這本書以后呢，我下面要講的思維在里面都有，當(dāng)然了我們­政府對這本書也非常重視。我這么說，中國要強(qiáng)大，首先要漸進(jìn)進(jìn)取。我們的總書記，我們的常委，在這方面是非常愛學(xué)習(xí)的，他們常常找專家學(xué)者給他們講課，各位可能­都不知道這事，請專家講課談?wù)剼v史談?wù)勈裁?，非常注重學(xué)習(xí)。我提出一個(gè)思維，我們國家要富強(qiáng)，我們需要什么，我們的黨應(yīng)該怎么做。這本書里面講的非常詳細(xì)，我花­幾分鐘的時(shí)間和各位做個(gè)溝通。 　　　　　　你們認(rèn)為一個(gè)國家要怎么強(qiáng)大？民主自由議會憲法嗎？我跟你講，你只要采行這種政策，那就是上百年的混亂，那不就是今天的中國嗎，我們孫中山先生的革命，不就追求這個(gè)嗎？你們有沒有看過《走向共和》，那個(gè)連續(xù)劇看過沒有，回去再看一下，（笑）里面全部都是錯(cuò)的，（笑）錯(cuò)在哪里呢，孫中山竟然在革命成­功后要求老百姓投票選出總統(tǒng)來，可笑阿，你完全沒搞清楚。民主自由議會憲法是什么，是強(qiáng)國之后的結(jié)果，不是原因。你今天看到英美德法這些國家，都是民主自由議會­憲法是吧，你搞錯(cuò)了，那是強(qiáng)盛之后才有的。德國什么時(shí)候開始有議會憲法的，難道是二戰(zhàn)以前嗎，錯(cuò)了，二戰(zhàn)之后，二戰(zhàn)之前，魏瑪憲法，但是被廢除了。 　　　　　　那么各位再看一下，我用一個(gè)偉大的人講的一句話，給各位一個(gè)啟發(fā)，拿破侖他說，"為何錯(cuò)落三島，小小的英國，能夠成為席卷全球的日不落國"。他表示不理解，那么­小的一個(gè)國家，到最后，他認(rèn)為，是英國人的紀(jì)律。美國人呢，繼承了英國人的紀(jì)律。你們以為美國人很散漫的，你錯(cuò)了。我跟你講阿，我一去美國的時(shí)候，我也以為美國­人是很散漫的，因?yàn)槲易约菏呛苌⒙囊粋€(gè)人。美國一年調(diào)二次時(shí)間，到調(diào)時(shí)間的前一天晚上呢，報(bào)紙上登個(gè)小方塊，說明天調(diào)時(shí)間了，美國第二天阿全國沒一個(gè)人遲到的­，除了我差不多遲到一個(gè)小時(shí)以外，別人都不遲到的。（笑）那是美國人的紀(jì)律。而且從東到西時(shí)差三個(gè)小時(shí)，美國人都調(diào)時(shí)間，何等偉大的紀(jì)律，澳洲可能會有，我都不­清楚，他不會不聽的，這是什么，普通法系的紀(jì)律，英美法系，不得了的。這才是強(qiáng)國的關(guān)鍵。中國呢，調(diào)時(shí)間，全國大亂，我跟你講。（笑）還有你們?nèi)タ吹厍騼x，時(shí)間­是根據(jù)經(jīng)度刻畫的，我們時(shí)間怎么區(qū)分，你曉不曉得，從蘇聯(lián)開始往下走，走到中國，繞開，到越南再往下走，（笑）中國是一個(gè)時(shí)區(qū)，應(yīng)該是有三個(gè)時(shí)區(qū)，中國到現(xiàn)在還­天下大亂，因?yàn)闆]有紀(jì)律。 　　　　　　各位請看，英國跟美國的強(qiáng)盛靠什么，靠紀(jì)律。所以法國皇帝拿破侖，大家不要簡單的以為他是個(gè)軍事家，他還是個(gè)偉大的皇帝，偉大的政治家，偉大的法學(xué)家，他發(fā)現(xiàn)法­國人特沒紀(jì)律，跟中國人一樣，他創(chuàng)造了什么，大陸法系法典。法國人不是沒有紀(jì)律嗎，我就讓法律讓你不敢沒有紀(jì)律，我用嚴(yán)刑峻法讓你不敢沒有紀(jì)律，叫你左轉(zhuǎn)你不敢­右轉(zhuǎn)，叫你直走你不敢聽下來。大陸法系法典的目的何在，用法制化的力量形成法國人的紀(jì)律。我們中國人從來就沒有法制化的紀(jì)律。我們的法家都是人治的法家，不是法­治的法家。我再請問各位，第二部大陸法系的法典誰寫的？德國鐵血宰相俾斯麥。形成了偉大強(qiáng)大的德國，二次世界大戰(zhàn)敗仗，到了今天，歐洲大陸的超級強(qiáng)權(quán)，竟然還想­進(jìn)安理會，（笑）能不能進(jìn)不知道，但至少還有這個(gè)資格，二次世界大戰(zhàn)的戰(zhàn)敗國哎。亞洲只要一個(gè)國家，是有紀(jì)律的，這個(gè)國家?guī)Ыo中國數(shù)十年痛苦，那就是日本，日本­的紀(jì)律誰創(chuàng)建的，是明治天皇。你看這幾個(gè)國家，英國人的紀(jì)律是什么時(shí)候建成的，亨利八世。美國呢，1890年的哈里遜總統(tǒng)，一直到1932年的羅斯?？偨y(tǒng)，那是美國最大政府的時(shí)代。所以各位再看，拿破侖是搞民主的嗎？俾斯麥?zhǔn)歉忝裰鞯膯?？明治天皇是搞民主的嗎？亨利八世呢？羅斯福呢？哈里遜呢？沒­有一個(gè)搞民主的，都是什么，大政府，中央集權(quán)的政府，做什么，推行法制化建設(shè)。當(dāng)你法制化建設(shè)推行下來之后，你才會有法制化的游戲規(guī)則，你才不會有政府官員的貪­污腐敗，你才不會國資流失，不講信用不講責(zé)任的國企經(jīng)理人才不會有。每一個(gè)人都在法制化的游戲規(guī)則下盡情發(fā)揮你的創(chuàng)造力，創(chuàng)造你的財(cái)富。但是這跟菲律賓是不一樣­的，因?yàn)槟悴粫縿兿鲃e人而讓自己致富。那么就當(dāng)法制化的游戲規(guī)則建成之后，中產(chǎn)階級才能得到保護(hù)，中產(chǎn)階級才能興起。只有中產(chǎn)階級興起之后呢，你才有民主自由­，那就是二戰(zhàn)之后的德國法國，那也是二戰(zhàn)之后的日本。日本有什么民主自由，笑死人，他根本沒有的，現(xiàn)在才有，那都是二戰(zhàn)之后。 　　　　　　所以我們這150年來的革命阿，我們的革命源泉都是在海外開始的，從檀香山開始的。但是一個(gè)觀念的錯(cuò)誤，帶給國家是上百年的戰(zhàn)亂、混亂與屈辱。所以，今天，坦白講，我們期望中國­政府做什么事，我們所期望的是帶給我們強(qiáng)大的中國，而這種強(qiáng)大的中國，我們不希望你做到菲律賓，我們希望你做到美國。但是我跟你講，我在全國講話呢，我是最反對­民主自由的，因?yàn)橐环N沒有法制化所建立起來的民主自由，那是臺灣的民主臺灣的自由，那是帶你走向菲律賓的自由。如果你們不重視我的話呢，你回憶一下，臺灣經(jīng)濟(jì)發(fā)­展最快是什么時(shí)候，是蔣介石父子的威權(quán)時(shí)代發(fā)展最快的，民進(jìn)黨之后呢，發(fā)展是落后的，臺灣的IT產(chǎn)業(yè)是出逃到大陸。這些案例證明了什么觀點(diǎn)，我們需要這一代的黨國領(lǐng)導(dǎo)人，是一個(gè)精英政府，而這個(gè)精英政府他努力的目標(biāo)，是創(chuàng)建出一套法制化的游戲規(guī)則，創(chuàng)建出­一個(gè)法制化的中國，而這個(gè)法制必須先規(guī)范政府的行為，然后再規(guī)范個(gè)體的行為。幾十年之后，自由民主慢慢會出來，我想到那個(gè)時(shí)候呢，全國都會認(rèn)同的，包括黨。因?yàn)?shy;我們追求的目標(biāo)不都是一樣的嗎，不都是為了一個(gè)繁榮的中國而努力嗎。如果你不開始這一點(diǎn)呢，你今天就開始民營化的結(jié)果，是讓你國家更快的進(jìn)入崩潰。 　　　　　　有一位在國內(nèi)也是我認(rèn)為比較偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他的名字叫做吳敬璉，他的一本書，叫《世紀(jì)大拍賣》，講蘇聯(lián)的私有化。這本書里面呢，他做了個(gè)書評，這書評看你敢看­不敢看，因?yàn)橐粋€(gè)人阿，一個(gè)大學(xué)者阿要承認(rèn)自己的錯(cuò)誤是很難的，他講了一句話，他說，"國內(nèi)很多人（包括我本人）都簡單的認(rèn)為民營經(jīng)濟(jì)等等是中國未來發(fā)展的源動(dòng)­力，到最后，我才發(fā)現(xiàn)，我是錯(cuò)的"。因?yàn)橐粋€(gè)沒有法制化建設(shè)的社會呢，一種過分?jǐn)U張的民營經(jīng)濟(jì)呢，所帶給你的是一種權(quán)貴資本主義。那么我們今天所追求的是什么，­我今天所追求的呢是一個(gè)真正的社會主義。我們今天改革開放，我們私有化，帶給你的不是。 　　　　　　我給你舉個(gè)最形象的例子，你聽了都會想哭阿。一個(gè)民營企業(yè)家，到綿陽市，想收購國有資產(chǎn)，這個(gè)國企老總，不是長虹阿，（笑）告訴這個(gè)民營企業(yè)家，"哎，跟你講啊­，我們這個(gè)國有企業(yè)的凈資產(chǎn)阿，經(jīng)過我們后面搞鬼的結(jié)果阿，已經(jīng)壓的很低了，你們阿，假裝出20％的價(jià)格都給你，還有5000畝地在后面，我全都送給你們，你呀，給我一點(diǎn)錢"。這就是我們中國的地方干部。還有，我們的改革走到什么地步，四川郎酒­， 20億的凈資產(chǎn)，他們員工給我投訴，黨組書記，4 億要把它賣給一個(gè)他的朋友，"的東西不要付錢，等你以后上市以后再把錢給我吧"。痛心疾首。這樣一種沒有國家民族責(zé)任感的人大多數(shù)。當(dāng)然我查詢過國資委，­說不是 　　4億，是5億，結(jié)果是一樣的。（笑） 　　　　　　那么我們改革開放到什么地步，各位知道嗎，舉個(gè)例子，地方政府認(rèn)為國有企業(yè)無效率，把他給民營化了。結(jié)果發(fā)現(xiàn)很多民營企業(yè)家呢，賤價(jià)買斷工齡，把工人推向社會，­由誰來負(fù)擔(dān)？由失去國有企業(yè)的地方政府和你我來負(fù)擔(dān)哎。那么這個(gè)家伙，把工廠拆掉，蓋個(gè)高樓大廈，平地起高樓，賣掉以后，錢歸誰，歸他個(gè)人。這是我最反對的國企­改革，成本由整個(gè)社會負(fù)擔(dān)，而利益歸一個(gè)人。這叫什么改革。 　　　　　　那么現(xiàn)在，我們農(nóng)村的破敗，是你不可想像的。股票市場是小事，我們農(nóng)村的危機(jī)才是讓黨國領(lǐng)導(dǎo)人最憂心的大事。我們最近出來很多事情，不知道各位知道不知道，大學(xué)­亂收學(xué)費(fèi)，甚至幾個(gè)名大學(xué)，你要考上這個(gè)線，給我8萬塊，我一定收你，就這個(gè)樣子的。那么以前20年，在黨的支持下，農(nóng)村子弟可以通過念書考上北大清華，他就脫貧致富，現(xiàn)在阿，農(nóng)村子弟考上北大他都念不起，學(xué)費(fèi)太貴。學(xué)費(fèi)都怎么收的呢，我們黨給你大學(xué)錢夠不­夠，我跟你講夠的，錢少一點(diǎn)就是了，夠還是夠的，通過很多種方法，包括收學(xué)費(fèi)，收的錢到哪里去了呢，都到個(gè)人口袋里去了。 　　　　　　我們醫(yī)改不是這個(gè)樣子的嗎，我們醫(yī)療改革當(dāng)初是什么樣子的呢，醫(yī)療改革，什么叫著自負(fù)盈虧，自負(fù)盈虧，你生了病的病人來看病，有沒有錢啊，沒有錢，明天再來。澳­洲醫(yī)院不可能的，急診下班后他一定要給你看病的，他是人性化的社會，這里我沒看過病，我不知道啦，應(yīng)該這個(gè)樣子的，中國不是的。被車撞了，快死了，有沒有錢吶，­（笑）沒錢，我跟你講阿，我不跟你看病，就算你死了，叫你拿錢過來，2萬塊押金，沒錢不看病。你這個(gè)社會同情心在哪里？你這個(gè)醫(yī)生的責(zé)任感在哪里？醫(yī)院的信托責(zé)任在什么地方？這叫什么，叫做莫名其妙的資本權(quán)貴主義。 　　　　　　你一切向錢看的結(jié)果呢，是把整個(gè)社會的道德文化都打散了，你發(fā)現(xiàn)整個(gè)中國社會是個(gè)沒有文化的社會，是個(gè)人吃人的社會，什么改革都向錢看，什么改革都叫自負(fù)盈虧。­你們知不知道，農(nóng)村現(xiàn)在到什么地步，有25％的高利貸阿，是4分利阿。各位曉不曉得為什么，我們搞個(gè)農(nóng)信社的改革，叫股改自負(fù)盈虧，什么下場，那就是農(nóng)村收的錢他不投在農(nóng)村的，你想想看，我要自負(fù)盈虧阿，養(yǎng)豬貸款，3個(gè)月2000塊錢貸款而已，那么少，利息多少錢呢，幾塊錢，那么我要不要去看一下，你是不是去買豬呢，你喝酒喝掉怎么辦呢，等我坐車去看你有沒有養(yǎng)豬，來回車費(fèi)就超過幾塊錢­，交易成本太高，所以到時(shí)候怎么樣，不借給你了，所以農(nóng)村收來的資金呢，都投入到城市里面干房地產(chǎn)。那農(nóng)村沒有資金的結(jié)果呢，是農(nóng)村高利貸盛行，而且誰做的高利­貸，根據(jù)溫鐵軍教授的研究，發(fā)現(xiàn)是村里干部的親戚。（笑）然后，25％的高利貸，4分利，而且高利貸里面，根據(jù)溫鐵軍教授的調(diào)研發(fā)現(xiàn)，87％用于再消費(fèi)，13％用于再生產(chǎn)。什么叫再消費(fèi)，那就是吃飯、看病、交學(xué)費(fèi)，永遠(yuǎn)還不起的，只有13％用于再生產(chǎn)，養(yǎng)豬種稻，這就是農(nóng)村現(xiàn)狀。所以溫鐵軍說了一句話，今天農(nóng)村的高利貸情況就是國民政府的后期。這個(gè)是我們國家目前擺在眼前的危機(jī)，可是各位知道為­什么嗎，我們整個(gè)國家目前最缺的你知道是什么嗎，就是信托責(zé)任。 　　　　　　我講這個(gè)話題，我講的是非常難過的。時(shí)間已經(jīng)過了幾分鐘了阿，最后一句話。你曉得我們欠缺信托責(zé)任到什么地步，我們所有改革的問題，跟這個(gè)事情相關(guān)太大了，所以­今天啊，我在國內(nèi)不斷的呼吁，我們希望中央做什么，更加強(qiáng)大，壓制住地方政府的行為，推行法制化建設(shè)，為什么目的，讓全國老百姓都有信托責(zé)任，我們這一代是最差­的一代，要逼迫我們這一代，用嚴(yán)刑峻法讓我們不敢不有信托責(zé)任。 　　　　　　到最后，講一個(gè)故事，肯尼迪總統(tǒng)講了一句讓我們所有中國人汗顏的話，他說，"不要問國家給你做了什么，你替國家做了什么"。我們國家的人敢不敢講這句話，不敢，­他難道不愿意講嗎，他愿意，老百姓這種小事情。你看，比爾蓋茨，巴菲特，韋而奇，愛的卡，人家講的什么，還有美國總統(tǒng)，人家想的都是國家民族以及對全體老百姓的­責(zé)任，我們想的是什么，怎么樣把國家資產(chǎn)掏到自己口袋里去，想的是自己，我們有沒有想到國家，沒有。我們國家的強(qiáng)大，按照這種方式走呢，是不會強(qiáng)大的。還好，我­們的黨中央目前對這方面認(rèn)識已經(jīng)非常充分了。最后我在此，講最后一句話，我跟在座各位一樣，非常急切的想看到中國的成功，我們希望我們能夠像以前一樣，超英趕美­，成為世界上超級強(qiáng)權(quán)，但這一切的基礎(chǔ)，是必須有一個(gè)法制化的政府所推動(dòng)的，而一個(gè)精英政府就是要推動(dòng)法制化建設(shè)，用嚴(yán)刑峻法讓我們這一代社會參與者不敢不有信­托責(zé)任，大家不要問國家替你做了什么，想一想你替國家做了什么。謝謝各位。（長時(shí)間鼓掌）