在馬克思時代，當(dāng)時的生產(chǎn)資料是由私人資本家所控制，就僅僅只是因為私人資本家剝削了勞動剩余價值，因此產(chǎn)生了長達(dá)百年的社會主義革命。社會主義革命以后，生產(chǎn)資料屬于國家，屬于全體老百姓。我國20年改革的大方向肯定是對的，因為改革才能夠增進(jìn)全民富治，才能增強國家實力。但對于改革所產(chǎn)生的問題我們一定要坦然面對。各位有沒有想到一個問題，在這次產(chǎn)權(quán)改革，新自由主義學(xué)派的觀點是什么？很不幸，他們沒有來親自把他們的觀點告訴各位。我希望跟各位做一個解答，他們的觀點就是國有企業(yè)、政府全面退出經(jīng)濟舞臺。他們所希望的經(jīng)濟是自由經(jīng)濟、民營經(jīng)濟，更可以像美國靠攏的經(jīng)濟體系，政府的角色應(yīng)該是一個小政府角色，應(yīng)該提倡個人主義，我相信我講這個話對他們而言還是比較客觀的。>>郎咸平專欄 　　質(zhì)疑“法律缺位下的合法性”與“買賣雙方自定價格的交易” 　　最近兩個禮拜有不少經(jīng)濟學(xué)家在批判我，我覺得這個現(xiàn)象是非常正常的。這也是經(jīng)濟學(xué)家表達(dá)觀點的方式，但我無法一一做答，我只有通過這個機會跟大家進(jìn)行詳細(xì)的溝通。在這一輪新自由主義主導(dǎo)的改革，也就是所謂的國退民進(jìn)，會再度把生產(chǎn)資料給資本家。各位從我的案例里面可以看到，這次的產(chǎn)權(quán)改革有兩大特點，第一法律缺位下的合法性，第二是買賣雙方自定價格的交易。所謂的制定價格有什么問題？問題大了。不管是買賣雙方如何既定價格，這個價格未來必定是要公開、透明、競價才可以。不能由買賣雙方做決定，因為財產(chǎn)不屬于買賣雙方，而是屬于全國老百姓的。 　　我最近看到一些文章批評我的文章，說這是買賣雙方自由愿意的。今天買賣雙方對國有資產(chǎn)是什么態(tài)度呢？就是說，我們誤認(rèn)為國有資產(chǎn)是國資委的，或者國有企業(yè)的，你錯了，國有企業(yè)是屬于老百姓的。也就是說別人的房子100塊，結(jié)果我們兩個吵，說5萬塊錢賣給我們吧？沒有通過老百姓。如果透過這種方法，把屬于老百姓的資產(chǎn)廉價的轉(zhuǎn)到資本家的手中，不管透過什么方法，MBO也好，什么都好，生產(chǎn)資料再度轉(zhuǎn)到企業(yè)家手中，如果再加上對于勞動者的剩余勞動力的剝削會產(chǎn)生什么后果嗎？那就是另外一場社會不安的開始。這個原因迫使我站起來，我要呼吁整個社會，認(rèn)清本質(zhì)。當(dāng)然我們在座的每一位都不希望這個事情的發(fā)生，因此今天我希望提出我個人的思維跟社會大眾做一個溝通。 　　民營化與自由經(jīng)濟并不能解決中國問題 　　我認(rèn)為整個產(chǎn)權(quán)改革的誤區(qū)是什么？第一，我們總認(rèn)為民營化、自由經(jīng)濟就能夠解決所有的問題。也就是認(rèn)為產(chǎn)權(quán)的問題是唯一的問題，不管碰到銀行改革出現(xiàn)問題，產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)問題、國企出現(xiàn)問題，唯一想到的辦法就是上市。如果上市改革產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)解決問題的話，那為什么美國有這么多破產(chǎn)的公司，美國為什么制造業(yè)這么的衰退？美國制造業(yè)是全體的崩潰，為什么？是產(chǎn)權(quán)問題嗎？我不理解，為什么這么簡單的問題還需要討論。產(chǎn)權(quán)不是沒有問題，國企不是沒有問題，而是大家把所有的矛盾都放到產(chǎn)權(quán)上，這是非常危險的。民營企業(yè)能解決問題嗎？我給大家舉兩個例子，在我們心目中，我們對美國經(jīng)濟有一種幻想，我們總認(rèn)為像新自由學(xué)派談?wù)摰模覀冎灰獙嵭凶杂山?jīng)濟、民營經(jīng)濟，甚至民主自助我們就像美國一樣的富強，但有一個國家是富國的殖民地，承襲美國所有的制度，包括議會等等所有。是1950年代亞洲超級強權(quán)，它叫做菲律賓?？墒墙?jīng)過40年的運作，官商勾結(jié)，席卷了全國的財富，所以現(xiàn)在菲律賓的女人要到別的國家做女傭、保姆，為什么繼承美國所有的制度，卻不能像美國這樣富強。蘇聯(lián)的休克療法是兩位著名經(jīng)濟學(xué)家，給蘇聯(lián)政府提出了休克療法，一夜之間把國有企業(yè)轉(zhuǎn)成大眾持股企業(yè)，最后發(fā)生什么事情？今天的蘇聯(lián)就是被幾個民營企業(yè)家所掌控，一個是完全繼承美國的制度失敗了，另外一個就是從社會主義制度轉(zhuǎn)化到資本主義制度一樣失敗了。為什么？因為，我們不學(xué)習(xí)，因為我們只看事件的表面，今天我講課最主要要講的是，你以為美國是靠民主，民營經(jīng)濟嗎？如此強大是靠大政府在以前創(chuàng)建的法制社會，給所有的參與者，包括企業(yè)、消費者、買股票的人、賣股票的人，一個嚴(yán)格的游戲規(guī)則。讓你不能夠隨意的擠占別人的財產(chǎn)。 　　沒有一個國家可以不靠政府的力量達(dá)到富強 　　我們最佩服的企業(yè)是比爾蓋茨的微軟，當(dāng)時微軟總裁比爾蓋茨常常是美國克林頓總統(tǒng)的座上客，有如此的權(quán)利，最后還被美國司法部控告。用什么控告呢？TRUST。反托拉斯法，叫做信托基金。我馬上就要發(fā)表一篇文章，我們發(fā)現(xiàn)美國的信托基金都是大家族控制。也就是反托拉斯法，本質(zhì)上是反大家族法，因此美國的股票市場在羅斯?？偨y(tǒng)時代是什么思維？是在高市盈率的情況下，讓大家族能夠變現(xiàn)自己的股票，讓所有的上市公司變成大眾持股公司，如果沒有美國市場的強力運作，會向加拿大一樣。加拿大87％的公司都是大家族控股，但加拿大政府沒有辦法像美國政府一樣，讓大家族退出。美國大眾持股的公司是全世界的特例，就美國和英國有，其他都是大家族控股。美國政府扮演什么角色呢？扮演看門狗的角色。當(dāng)大家族退出經(jīng)濟舞臺的時候，由向你們、我們中小股民控制股票，美國證監(jiān)會是全世界最嚴(yán)格的執(zhí)法機關(guān)，我們中國證監(jiān)會沒有司法權(quán)利，不能調(diào)動上市公司以外的資源。但美國證監(jiān)會在羅斯福的主導(dǎo)之下，第一，它的調(diào)查權(quán)利是沒有國界的，它可能調(diào)查任何人和任何物。包括美國總統(tǒng)。而且美國證監(jiān)會可以發(fā)傳票，你對于美國證監(jiān)會的傳票是不能抵賴的，如果你不去聯(lián)邦法院可以在證監(jiān)會的指揮之下進(jìn)行逮捕。對于你反抗的，美國聯(lián)邦法院基本上會予以否決。就是因為你賦予美國證監(jiān)會至高無上的權(quán)利，才能保證上市公司的非掠奪性，沒有一個嚴(yán)格的法律是不會有一個好的公司。我們中國法律多不多？缺什么？證監(jiān)會缺乏執(zhí)行。我跟各位講，美國政府就是通過嚴(yán)格的法律讓你不敢在股市上犯罪，中國的股市到今天的地步，不是缺錢，缺什么？缺中小股民對上市公司的信心。美國政府怎么做？就是通過嚴(yán)刑峻法。我們今天自由主義學(xué)派，我們看到什么？我們看到是一個自由經(jīng)濟，是一個民主制度。我現(xiàn)在可以肯定的告訴各位，這是錯誤的。沒有一個國家可以不靠政府的力量達(dá)到富強的，政府的力量是非常重要的。所以我個人從頭到尾都主張大政府主義，中央集權(quán)。雖然我是吃資本主義奶水長大的孩子，但我相信，我對美國的了解，是根源于我的學(xué)術(shù)研究，所以才有信心的站在大家面前跟大家談?wù)搯栴}。大家經(jīng)常問我為什么這么有信心？我說很簡單，我不是拍腦袋。這些都是活生生的資料，經(jīng)過科學(xué)論證得出的結(jié)論。 　　我們需要什么？我們需要政府的介入，我們需要政府做一個主導(dǎo)。以什么為重心呢？以民為本，以老百姓的福利為前提。我們現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)改革走錯了，以效率為本了。我們對國有企業(yè)怎么批評的？沒有效率。民營企業(yè)呢？有效率。我請問各位經(jīng)濟學(xué)家，怎么衡量效率？現(xiàn)在在科學(xué)界還沒有一個定義。民營企業(yè)的效率對不起，是各派學(xué)說眾說紛紜，沒有一個定義，是一個沒有定論的參數(shù)指標(biāo)，就判定了國營企業(yè)的死亡，是不是太草率了。我也看一下民營企業(yè)確實是有效率的，有指標(biāo)嗎？有研究嗎？至少我沒有看到。我做了一些研究，我在香港，把上市公司做了一個調(diào)研，能到香港上市的國有企業(yè)都是好國有企業(yè)，但總資產(chǎn)的回報率，國有企業(yè)是4.1％，民營企業(yè)是4.3％，所以民企好一點兒，但每單位資產(chǎn)創(chuàng)造的價值國企是1.13倍，民企是0.97倍，就創(chuàng)造價值而言，國企好一些。這是香港的數(shù)據(jù)。難道國企差嗎？你知道我們現(xiàn)在最大的誤區(qū)是什么？我個人對國企調(diào)研發(fā)現(xiàn)，國企這一兩年學(xué)習(xí)速度是非常之快的，我們甚至都不知道，我們甚至還沒有給國企的學(xué)習(xí)機會，就宣判死刑。這是非常危險的。而且這個死刑是將其所擁有的財產(chǎn)以法律權(quán)威下的合法性以及制定價格的不合理性，將它轉(zhuǎn)到私人資本家手中，這是讓我感到痛心疾首的事。 　　建立職業(yè)經(jīng)理人信托責(zé)任制度是核心 　　第二個問題，我們常常強調(diào)國有企業(yè)的所有人缺位，這是非?；闹嚨恼f法。我一生致力于公司治理的研究，我從來就沒聽到過這件事，但是所有人缺位帶來什么樣的嚴(yán)重后果？國企老總到最后做不好是應(yīng)該的，做好就變成自己的了。我們社會公平性在哪里？我記得很多學(xué)者最近在罵我，說郎教授你不懂，這是改革必然出現(xiàn)的問題，為什么要出現(xiàn)問題，為什么把老百姓的財產(chǎn)拿來問題解決。我請問所有國企的老總，你們比通用的韋爾奇怎么樣？誰能比得過他？我相信沒有人敢舉手。韋爾奇在任20年間，給通用創(chuàng)造多少的財富？最終通用是誰的？是中小股民的。但我們的國企改革卻以錯誤的思維導(dǎo)向了國有資產(chǎn)，透過MBO方法大量留向國企老總手上。國企老總和郎咸平家的保姆有什么差別？我們都是職業(yè)經(jīng)理人。我們家今天很臟，請一個保姆清理一下，結(jié)果就變成保姆的了。這就是目前的國企改革。還有更荒謬的，你來清理，給你換成股權(quán)，最后全都是你的了。有這么回事嗎？我們不存在國企所有人缺位，我們存在是職業(yè)經(jīng)理人的信托責(zé)任問題。 　　信托責(zé)任是維持美國和英國股市一個最重要的條款。信托責(zé)任怎么來的？英國從1533年就有信托責(zé)任，給大家講一個故事。我們知道，向東馬可波羅找到了中國，向西哥倫布找到了美國。沒有人向北、向南？有。1533年，有250個倫敦的商人，每人出50英鎊，買了三艘船，叫做莫斯科威號，委托般長和船員，把錢給他們，朝北方找中國。倫敦的商人對這個船長有一個信托責(zé)任，認(rèn)為你會回來。實際上剛出海，有兩艘船被颶風(fēng)打沉了，有一艘船走到北極走不下去，轉(zhuǎn)一彎下來了，冰天雪地，船員們走了2000公里，碰到一群人。船員們用這些人用彈珠、鋼筆交換皮毛，然后賺很多錢，回饋給股東。這就是有信托責(zé)任。公司治理要以股東權(quán)利為前提，否則永遠(yuǎn)沒有人給你錢，三艘船也下不了海。1533年這批人沒有找到中國，而是俄羅斯。莫斯科的醒起，就代表歐洲信托的興起，這就是為什么歐美的股市是好的。如果沒有信托信任的經(jīng)理人，我不不會把錢交給你的。 　　國企老總做好是應(yīng)該的，做不好該負(fù)責(zé)任，因為這個盤子不是你自己掙來的，是國家、民族、老百姓給你的。我看了很多的報道，對于紅塔山，很多人給予表揚。但是，如果不是國家不讓民企涉足煙草業(yè)，他會做這么好嗎？我們甚至不知道職業(yè)經(jīng)理人的身份就是保姆。新自由主義學(xué)派希望國企退出舞臺，政府退出可以，但國企不能退出。在國有股權(quán)之下，聘用職業(yè)經(jīng)理人，法律保障他的信托責(zé)任，而他所作所為必須由董事會依照硬指標(biāo)進(jìn)行判斷。你可以用自己賺來的錢，用市價買期權(quán)、股票，但你不能直接擁有股票。所以韋爾奇在通用20年，他是成功的打工仔，我們應(yīng)該讓職業(yè)經(jīng)理人市場化。如何建立起完善的職業(yè)經(jīng)理人制度，用法制來保障它的信托責(zé)任，是我們政府未來應(yīng)該努力的目標(biāo)。而不是所有人缺位。 　　我個人對新自由主義學(xué)派是表示尊敬，但最遺憾的是，這個學(xué)派提出是20年以前，那時候談理念是沒有問題的。當(dāng)時中國缺乏自由經(jīng)濟的理念，但很不幸的是20年之后還在談理念。甚至注意到?jīng)]有，罵我的學(xué)者從來沒有在數(shù)據(jù)上挑我的毛病，因為挑不出來，因為我是受過專業(yè)訓(xùn)練的學(xué)者。我希望經(jīng)濟學(xué)界的爭論回歸到主流，希望用數(shù)據(jù)說服我，我不想再談理念，理念沒有任何的意義。如果你談你的理念，我談我的理念，最后結(jié)果就是四個字-----清談?wù)`國。 　　搜狐財經(jīng)頻道根據(jù)郎咸平教授演講速記材料整理成文（本文屬學(xué)術(shù)觀點與本網(wǎng)無關(guān)）