全球經(jīng)濟(jì)低迷不振，連美國政府都看不下去了，決定對兩大房屋抵押貸款巨頭實(shí)行國有化，這可能無意中讓中國政府應(yīng)出手拯救金融市場于危難之中的呼聲更加高漲。而在我看來，政府救市是應(yīng)該的，因?yàn)檫@是政府對老百姓的信托責(zé)任，是為未來中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展鋪一條好的路。 陸新之先生就這個話題對我進(jìn)行了采訪，我把這篇文章貼出來，跟大家一起討論?！　　　拔覀兪謿獠缓檬裁炊寂龅搅恕? 　　陸新之：奧運(yùn)會之前，你在鳳凰衛(wèi)視的《鏘鏘三人行》節(jié)目說，股市肯定不會有奧運(yùn)行情?，F(xiàn)在看來是這樣的。奧運(yùn)會之后，A股市場繼續(xù)下跌，你怎么看呢？ 　　郎咸平：奧運(yùn)會本身對中國經(jīng)濟(jì)不會有帶動，為什么？中國經(jīng)濟(jì)有中國經(jīng)濟(jì)自己的規(guī)律。舉個例子來講，股票市場為什么當(dāng)初我那么說，因?yàn)楣善笔袌鏊笳鞯氖俏磥砥髽I(yè)盈利的狀況，我們企業(yè)這么樣倒閉，你股票市場有什么理由去漲，以它的規(guī)律必定是要跌。那再往回看，2006年、2007年開始，我國制造業(yè)已經(jīng)慢慢進(jìn)入簫條期了，而那個時候正巧也就是股市、樓市大漲的原因。因此說經(jīng)濟(jì)一路下滑并不是因?yàn)閵W運(yùn)結(jié)束，什么奧運(yùn)后經(jīng)濟(jì)怎么怎么，不是的，不關(guān)奧運(yùn)會的事，經(jīng)濟(jì)下滑的原因在奧運(yùn)會之前的兩三年就已經(jīng)開始，所以沒有奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)的問題，而是只有一個經(jīng)濟(jì)的問題。 　　陸新之：你說是中國經(jīng)濟(jì)有自己獨(dú)特的規(guī)律，但是現(xiàn)在，我們感覺到的好像是全世界的經(jīng)濟(jì)都下滑，增速下滑或者是什么經(jīng)濟(jì)簫條。這是不是也和外界因素對中國的影響有關(guān)？ 　　郎咸平：那是一部分原因。就是我們手氣不好什么都碰到了，外界因素碰到了，我們自己的錯誤也碰到了，都碰到了一起。 　　陸新之：也有不少外國人倒都說中國的好話，像日本《福布斯》月刊就說這個北京奧運(yùn)會經(jīng)濟(jì)效果會促進(jìn)中國向消費(fèi)大國轉(zhuǎn)變，還有很多中國公司，它可以最大限度地利用奧運(yùn)會打出它在國際上的名聲等等。 　　郎咸平：我給你一個數(shù)據(jù)，在我們國民生產(chǎn)報告中，消費(fèi)只占GDP的35％，而西方各國呢，是占70％，我們的消費(fèi)已經(jīng)低得不能再低了。我們的消費(fèi)是這些國家的一半，所以消費(fèi)對于改善經(jīng)濟(jì)的作用短期看不到。 　　陸新之：為什么數(shù)字這么低呢？ 　　郎咸平：因?yàn)橹袊纳鐣Ｕ象w系缺乏，比如說醫(yī)保的問題怎么解決，住房的問題、上學(xué)的問題，你都解決不了，所以老百姓不敢消費(fèi)，這個才是本質(zhì)的問題。 　　陸新之：你覺得，拉動中國經(jīng)濟(jì)的還是那些大型項(xiàng)目，以及制造業(yè)？ 　　郎咸平：當(dāng)然是。工業(yè)制造業(yè)是最重要的，但是我們的制造業(yè)是逐漸蕭條，而且大量倒閉。 　　“我想上春晚取代趙本山” 　　陸新之：所以你最近又發(fā)出警示，看來你對中國經(jīng)濟(jì)感到悲觀，我記得上次有媒體讓你預(yù)測一下2009年，你告訴他以后不預(yù)測了。 　　郎咸平：對，因?yàn)榇蠹覍ξ艺f郎教授預(yù)估一下2009年吧，我就說我不敢預(yù)估了，我也不想再預(yù)估了，算了我也不想干這個教授了，去當(dāng)明星吧。人生的目標(biāo)過去是什么修身齊家治國平天下，現(xiàn)在不想了，現(xiàn)在就想上“春晚”取代趙本山。希望趙本山不要生氣啊。 　　陸新之：說回股市吧，那現(xiàn)在中國股市這么低迷，有人說是國際熱錢進(jìn)出操縱導(dǎo)致的，你怎么看？ 　　郎咸平：那倒不是，因?yàn)橹袊侥喜灰粯?，越南的?jīng)濟(jì)體比例小得多，所以熱錢震動這個現(xiàn)象是存在的，這個問題不只說是外資抄底的問題，更嚴(yán)重的現(xiàn)象是，還有很多制造業(yè)的資金進(jìn)入了股市，那么就不務(wù)正業(yè)了，就是把應(yīng)該做制造的做投資了，跑去炒股、炒樓，這個現(xiàn)象也叫做回光返照。像是中國今年為什么那么多制造業(yè)會倒閉，原因就是從去年、前年開始，這種現(xiàn)象已經(jīng)出來了，這么多因素加在一起，促成股市泡沫的現(xiàn)象。因此中國股市低迷不是那么簡單的、單一的現(xiàn)象，是非常復(fù)雜的。 　　陸新之：那該作何選擇呢？ 　　郎咸平：我不是跟你講了嗎，我要上春晚。我不敢談這個題目了，越談越可怕了 　　“我要讓政府理解它救市是應(yīng)該的” 　　陸新之：現(xiàn)在股市低迷，政府能不能出手救市？ 　　郎咸平：總有人說，如果這是一個真正的自由化的市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的話，你是不該講救市的。這個說法是不對的，我們想想，今天的國際通貨膨脹是誰造成的？是市場嗎？是供需嗎？我告訴你是國際金融炒家所造成的，它操縱市場，你說這個時候該不該管？你說這個叫自由化經(jīng)濟(jì)嗎？叫市場化經(jīng)濟(jì)嗎？根本不是，到了2008年之后，我們發(fā)現(xiàn)很多現(xiàn)象的發(fā)生包括鐵礦石價格的上升，大眾物資，包括農(nóng)產(chǎn)品，石油價的上升都是國際金融炒家在操縱的，所以根本就不是市場化行為，政府憑什么不能管，如果不管的話是我們遭殃，老百姓遭殃。 　　陸新之：我記得你一直是這個態(tài)度，政府不能給所謂的市場化綁住手腳畫地為牢。 　　郎咸平：如果這個世界都是由市場供給跟需求所決定的，比如供不應(yīng)求價格上升，供過于求價格下降，那可以你不要干涉。可是問題是石油也好、農(nóng)產(chǎn)品也好、鐵礦砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供過于求，價格應(yīng)該是穩(wěn)定、偏軟才對?？墒菫槭裁礉q得這么大，比如說大米價格國際市場是我們的5倍。石油價格供需平衡情況之下，能夠從70多塊飆到147塊，又跌回115塊。為什么？因?yàn)榻鹑诔醇业牟僮?，它根本就不是市場行為? 　　陸新之：供求關(guān)系其實(shí)這兩年沒有明顯的變化。 　　郎咸平：對，我們在過去課本里面學(xué)的供給跟需求決定價格，實(shí)際上都不是，都是被人為操縱、炒家操縱，那你怎么能不管呢？不管老百姓就要吃虧的。 　　陸新之：就你了解的這方面的信息，現(xiàn)在政府要救市嗎？ 　　郎咸平：我自己認(rèn)為當(dāng)然要救市，當(dāng)然我不是政府，我只是個小教授而已，但是從三月份開始，我就在廣州發(fā)言，我不斷地呼吁政府救市場，目的就是讓政府理解它救市是應(yīng)該的，因?yàn)檫@是政府對老百姓的信托責(zé)任，老百姓賺錢有什么不對？ 　　而且我在《鏘鏘三人行》的節(jié)目里面就反復(fù)講過了，今天是一個工商鏈條的時代，環(huán)環(huán)相扣，有多米諾骨牌效應(yīng)，我們股票市場走到今天跌了2000多點(diǎn)，好嗎？老百姓賠了這么多錢，你有沒有想到后果有多嚴(yán)重？環(huán)環(huán)相扣的后果，他開始不想消費(fèi)，減少消費(fèi)。 　　陸新之：本來消費(fèi)欲望就低。 　　郎咸平：他現(xiàn)在更不想消費(fèi)了，影響到我們的GDP增長，下一步是什么呢？各界的實(shí)業(yè)都受到影響，這個蕭條的骨牌效應(yīng)你要不要應(yīng)付呢？所以今天政府要學(xué)習(xí)美國什么呢？美國設(shè)立防火墻把這個可能的多米諾骨牌效應(yīng)給斬斷。 　　學(xué)習(xí)美國“救市”好榜樣 　　陸新之：美國兩大房地產(chǎn)貸款機(jī)構(gòu)房利美和房貸美實(shí)行國有化的新聞搞得全世界都不得安生。這就是美國式救市吧。 　　郎咸平：對的。這個救是應(yīng)該的。 　　陸新之：如果按照一些學(xué)者的說法，美國政府不能破壞自由市場精神，死活不救，哪怕是看著這兩家公司風(fēng)干，等市場自行來消化。 　　郎咸平：這個說法是不對的?！皟煞俊弊鳛檎l(fā)起機(jī)構(gòu)，其債務(wù)享有不成文的政府擔(dān)保，深受市場歡迎，買賣活躍，外國政府及大財機(jī)構(gòu)、銀行、保險公司、退休基金都持有兩者的債券，所以美國政府不可能坐視這等債券出事而不理。否則，對于美國的社會經(jīng)濟(jì)會造成連鎖打擊。到時候美國受不了的。 　　陸新之：你還是主張，政府要積極干預(yù)應(yīng)變。 　　郎咸平：我這么說吧，目前世界已經(jīng)進(jìn)入了一個緊密聯(lián)系的工商鏈條時代，各個行業(yè)和不同領(lǐng)域之間，是通過金融和資本存在緊密聯(lián)系的。因此，沒有哪個負(fù)責(zé)任的政府，會坐視風(fēng)險一直蔓延開去。 　　陸新之：我在美國，也看到一些衰落的大城市的住宅價格暴跌，所謂的一美元或者幾十美元售房，就是指這些城市還拖欠著大量銀行貸款的物業(yè)。物業(yè)價格大跌，和這個城市的價值大幅下降、經(jīng)濟(jì)大滑坡是伴生的。 　　郎咸平：是的。沒有辦法的。房地產(chǎn)市場和社會關(guān)系聯(lián)系是很緊密的。美國政府一定要救，這個沒有什么好挑剔的。 　　陸新之：但是你覺得救市的這個方面可以仿照美國嗎？學(xué)習(xí)美國嗎？ 　　郎咸平：那當(dāng)然了，人家的方式比較先進(jìn)嘛。 　　陸新之：真的就是拿出幾千億來注資？ 　　郎咸平：那你還有什么別的辦法嗎？ 　　市場是政府精心培育出來的 　　陸新之：我想，大眾會比較歡迎你的救市論，但是估計不少專家會反對。 　　郎咸平：我這么說吧，就是我們很多國內(nèi)的學(xué)者，對于所謂的政府救市行為本身的經(jīng)濟(jì)意義是不懂的，我們總是幻想說什么叫做市場呢？政府退出就是市場，因此政府救市就是干涉市場化，干涉市場運(yùn)作，其實(shí)完全搞錯了。不是說政府退出之后就有市場，不是的。 　　市場要像美國一樣，要由政府經(jīng)過多年細(xì)心培育，細(xì)細(xì)構(gòu)建才能形成市場，比如說有市場的法制化游戲規(guī)則沒有？如果沒有游戲規(guī)則的話，到最后結(jié)果一定是大欺小、強(qiáng)欺弱，這就是我們房改、醫(yī)改、教改，用市場化解決的結(jié)果，是失敗的原因。為什么？你只要隨意推向市場，推向一個不存在法制游戲規(guī)則的市場，到最后結(jié)果就是大欺小、強(qiáng)欺弱，造成了改革的失敗。 　　陸新之：你一直主張監(jiān)管市場。 　　郎咸平：這個是重要的，因?yàn)槭袌鲆獦?gòu)建它才會存在，市場一定要有游戲規(guī)則，每一個個體在市場里面按照它的規(guī)則賺你應(yīng)該賺的錢，而不能夠大欺小、強(qiáng)欺弱，比如說你不能隨意殺價競爭。像現(xiàn)在上海家樂福貼出廣告，半徑五公里之內(nèi)，誰的價格更便宜過來找我，我賠你損失，這是不允許的，因?yàn)槟氵@就是大欺小、強(qiáng)欺弱。 　　你這么做的話，你把內(nèi)資的、小型的零售業(yè)全部消滅掉了，到時候你形成壟斷，壟斷之后老百姓就遭殃了，你沒有競爭對手了，一提價老百姓就遭殃了。 　　陸新之：這個時候政府不能不做事情。 　　郎咸平：這就需要政府來設(shè)定游戲規(guī)則。