主持人：


我們知道，這里面龍部長(zhǎng)膽兒是最大的，而且關(guān)鍵是在做整個(gè)民間傳播和智庫(kù)研究的過(guò)程中也是干的力度最大的，我碰到不只一個(gè)人都特感嘆，現(xiàn)在真是能做，而且做的讓大家嘆為觀止，我們就問(wèn)您一個(gè)特別溫柔的問(wèn)題就可以了，剛才前面已經(jīng)提到了，在種邏輯之后，大家都說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)的松綁還不夠，您認(rèn)為在哪些方面不夠得厲害？


龍永圖：


一講松綁不夠，大家都要批評(píng)政府部門(mén)，今天我想從另外一個(gè)角度為我們政府部門(mén)講點(diǎn)話。


主持人：


這個(gè)應(yīng)該。


龍永圖：


我知道政府部門(mén)放權(quán)是很難的，大家從我的經(jīng)歷當(dāng)中知道中國(guó)入世談判十幾年，最難的就是怎樣按照世界貿(mào)易組織的規(guī)則從我們政府部門(mén)當(dāng)中剝奪他們的一部分權(quán)力，實(shí)際上當(dāng)時(shí)整個(gè)進(jìn)程就是這樣一個(gè)進(jìn)程，非常難。


但我今天想從另外一個(gè)角度來(lái)講，難的話，在我們中國(guó)可能也有一定的道理，也不完全是這些政府部門(mén)一定要抱著他那點(diǎn)權(quán)利、那點(diǎn)利益不放，有這個(gè)原因，但不是全部。我認(rèn)為從另外一個(gè)角度來(lái)講，因?yàn)槲覀冎v的放權(quán)是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的放權(quán)，只要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政府就得放權(quán)，市場(chǎng)就要發(fā)揮關(guān)鍵作用，但大家知道，我們搞的又是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這一點(diǎn)我們很堅(jiān)持，我特別記得2001年9月17號(hào)，當(dāng)我們完成了全部的談判以后，日內(nèi)瓦進(jìn)行了一場(chǎng)記者招待會(huì)，在這個(gè)招待會(huì)上，一個(gè)美國(guó)記者問(wèn)我，“龍先生，你那么多年來(lái)一直堅(jiān)持講社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在你已經(jīng)成為世貿(mào)組織成員了，從今天起你能不能在講到中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候不要講社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀兯惺蕾Q(mào)組織成員都是講搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”。記得當(dāng)時(shí)我的答復(fù)是，“可能還不行，我們還得加上社會(huì)主義這樣一個(gè)帽子”。


所以我覺(jué)得，既然我們講的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以我們的放權(quán)可能和其它一般搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，特別是西方搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程還不一樣，還有區(qū)別，沒(méi)區(qū)別的話，我們的政府就和西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的政府會(huì)同樣的作用，掌握同樣的權(quán)力，我想主要是有這幾個(gè)原因，一個(gè)是過(guò)去我們?nèi)嗄旮母镩_(kāi)放當(dāng)中，我們總結(jié)一看，確實(shí)，我們的政府還是發(fā)揮了相當(dāng)大的作用，我們中國(guó)之所以取得那么大的成就，應(yīng)該說(shuō)政府發(fā)揮重要作用是一個(gè)非常重要的原因，這點(diǎn)連西方國(guó)家都不得不承認(rèn)。


第二，我們黨的基本方針就是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，而我們黨又是執(zhí)政黨，我們的干部，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都是共產(chǎn)黨的干部，他不管經(jīng)濟(jì)管什么？是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，所以這也是有點(diǎn)道理。


第三，在很多領(lǐng)域，特別是在一些主要經(jīng)濟(jì)要素，例如人口，比如土地，這些政策，特別是土地公有，這一點(diǎn)和西方國(guó)家完全不一樣，還有現(xiàn)在我們講的一些重要政策，比如環(huán)保，比如社會(huì)保障，也是政府在起主導(dǎo)作用，政府不管也不行。


第四，中國(guó)的地區(qū)差別很大，東部發(fā)展很快，應(yīng)該說(shuō)東部按照典型市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家來(lái)界定政府的權(quán)力可能條件已經(jīng)比較成熟了，但中西部還是比較困難，在中西部，如果政府不發(fā)揮比較重大的作用，要追趕東部，可能會(huì)越來(lái)越難，更何況我們還在搞財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，很多很多都涉及到政府的事兒。


總之，我今天并不是在唱反調(diào)，我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，要讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，政府還是要發(fā)揮作用，我覺(jué)得主要是從中國(guó)的政治體制和基本國(guó)情出發(fā)，可能還得有個(gè)過(guò)程，而且還會(huì)有我們的一些特點(diǎn)。


我想提幾條建議：政府掌握權(quán)力，特別是審批，我覺(jué)得這個(gè)要逐步減少，這是一個(gè)大方向，這一條十八大后我們走得很快，但從我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，與其說(shuō)企業(yè)怕審批，它更怕審批的不公平、不透明、不穩(wěn)定，沒(méi)有意見(jiàn)性，在中國(guó)，現(xiàn)在政府放權(quán)當(dāng)然很重要，但政府在行使目前掌握在手中的權(quán)利時(shí)，希望政府能夠更加公平、更加透明，政策更加穩(wěn)定，更加有可預(yù)見(jiàn)性，我覺(jué)得這比放權(quán)更重要，對(duì)我們很多企業(yè)家都是這樣，我以前碰到一些英國(guó)來(lái)搞投資的，他說(shuō)我們不怕你們的政策不優(yōu)惠，就怕你們的政策不透明，他說(shuō)不優(yōu)惠，我算一份帳，投資了不賺錢(qián)那我就不投了，或者是調(diào)整我的企業(yè)戰(zhàn)略來(lái)適應(yīng)你們的政策，所以他們不怕，就是怕審批當(dāng)中的不透明、不穩(wěn)定，這一條我覺(jué)得在某種意義上比放權(quán)更重要，不知道是不是準(zhǔn)確。


第二個(gè)與其說(shuō)政府放權(quán)很重要，我認(rèn)為還不如建立一種更好的政商關(guān)系更重要，今天的題目也是這樣，政府官員和企業(yè)家建立一個(gè)什么樣的關(guān)系，過(guò)去都是企業(yè)家跟著官員的屁股后面走，求爺爺告奶奶，所以最近我?guī)状沃v話，能不能建立一個(gè)政府和企業(yè)之間君子之交淡如水的關(guān)系，大家互相尊重、互相支持，不拉拉扯扯，關(guān)系很正常，很和諧，這種正常關(guān)系在某種意義上可能也比放權(quán)更重要，有時(shí)候權(quán)在那兒，如果政府和企業(yè)的關(guān)系好，也不一定會(huì)傷害企業(yè)的重大利益，這是第二條。


第三條，政府放權(quán)，我希望能形成一個(gè)倒逼機(jī)制，有兩種倒逼機(jī)制，一是中央的政策倒逼，中央規(guī)定地方政府要花更多錢(qián)用于社會(huì)保障，用于民生，用于醫(yī)療衛(wèi)生，用于等等等等，這種倒逼政府會(huì)覺(jué)得它掌握一些權(quán)力沒(méi)意思，收那么多錢(qián)，收那么多稅也沒(méi)那么大意思，慢慢慢慢的，他就自覺(jué)不愿意管了，因?yàn)樯厦嬉?guī)定了就是要把更多錢(qián)花在老百姓的民生上，他自己沒(méi)多大油水，慢慢自己也就放權(quán)了，變成了一種自覺(jué)行動(dòng)。還有一種就是通過(guò)開(kāi)放來(lái)倒逼，中國(guó)入世就是因?yàn)橐尤胧蕾Q(mào)，滿足很多國(guó)際規(guī)則，倒逼了我們很多放權(quán)，現(xiàn)在也是這樣，比如我們和美國(guó)正在進(jìn)行關(guān)于投資條約的談判，這里面涉及到很多政府放權(quán)的問(wèn)題，因?yàn)楹诵膯?wèn)題是一個(gè)赴美簽證的問(wèn)題，通過(guò)這來(lái)倒逼我們的放權(quán)。


最后我想講一條，政府放權(quán)，我們建立一個(gè)新的政商關(guān)系，可能是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，也必須符合中國(guó)現(xiàn)行的政治體制和基本國(guó)情，只有這樣，我們才能行得通，而且叫政府放權(quán)，讓政府不掌握權(quán)力并不是目的，目的是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得快一點(diǎn)，更健康一點(diǎn)，老百姓得的實(shí)惠多一點(diǎn)，這才是真正的目的。


我就講這些，謝謝。