一個商人首先是一個人，跟所有的人一樣，想要從宗教與哲學(xué)當中獲得歸屬感、敬畏感以及對于人的存在意義的深層認知。對于商人來說，能否理解以上問題是他們在商業(yè)上成功與否的關(guān)鍵所在 關(guān)于企業(yè)家尋找心靈家園、企業(yè)家與宗教哲學(xué)之間關(guān)系的話題，當代最杰出的管理大師彼得·圣吉有著獨特的視角—作為西方人，他曾師從著名佛學(xué)大師南懷瑾，對東方文化有深入體認，這讓他能將東西方不同的文化融合。在有關(guān)企業(yè)管理的專業(yè)建設(shè)里，他致力于將系統(tǒng)動力學(xué)與組織學(xué)習、創(chuàng)造原理、認知科學(xué)、群體深度對話與模擬演練游戲融合，發(fā)展出一種學(xué)習型組織的藍圖。彼得·圣吉在麻省理工大學(xué)斯隆管理學(xué)院創(chuàng)立了“組織學(xué)習中心”，對一些國際知名企業(yè)，如微軟、福特、杜邦等，進行創(chuàng)建學(xué)習型組織的輔導(dǎo)、咨詢和策劃。其代表作《第五項修煉》不僅帶動了美國經(jīng)濟近十年的高速發(fā)展，并在全世界范圍內(nèi)引發(fā)了一場創(chuàng)建學(xué)習型組織的管理浪潮。近幾年來，彼得·圣吉特別著迷中國的儒、道、佛思想，2003年-2006年間，他4次拜會南懷瑾，就禪宗的修持方法、生命科學(xué)、認知科學(xué)等進行了深入對話。 2010年1月13日，彼得·圣吉接受了《中國企業(yè)家》雜志記者的書面專訪。 宗教哲學(xué)對企業(yè)家有怎樣的影響？ 彼得·圣吉：實際上，宗教哲學(xué)一直對企業(yè)家有著重大影響，只不過這種影響往往在潛移默化中發(fā)生作用，表面上并不易察覺。企業(yè)家精神在于挖掘人們的集體創(chuàng)造力，偉大的企業(yè)家總是能夠?qū)娏业膫€人意志與他人的愿景與能力調(diào)和一致，這些都關(guān)乎精神領(lǐng)域與集體智慧，總是受到牽涉其中的人們的理念與宗教信仰的深重影響。有意思的是，如今在中國，這種影響可能變得更加明確，這既是由于中國悠遠而豐富的哲學(xué)傳統(tǒng)，也是由于當下的特殊需要—世界對于產(chǎn)品性質(zhì)、工藝流程與商業(yè)模式激進變化的需要。　　 您認為，中國的道家思想或者佛家思想中的精華部分，能夠成為“第六項修煉”嗎？或者，它可以運用到您的五項修煉當中？　　 彼得·圣吉：不，我不認為這些能夠成為“第六項修煉”。因為這些哲學(xué)體系異常的廣泛而深刻。特別是如果將儒家思想也算在內(nèi)的話。實際上，他們從不同程度上都被融合于這五項修煉（自我超越、改善心智模式、建立共同愿景、團隊學(xué)習、系統(tǒng)思考）中?！　? 佛教對于理解“思維模式”—我們形成概念與行動的認知過程—有著不同尋常的貢獻。道家思想對于自然系統(tǒng)，特別是人類如何能夠更充分的融入一個真正的“自然系統(tǒng)智慧”，有著同樣深刻的見解。儒家思想是一種基于社會現(xiàn)實的哲學(xué)基礎(chǔ)，對于促進團隊學(xué)習與建立共同愿景很有裨益?！　? 但是什么才是最重要的？所有這些哲學(xué)傳統(tǒng)如何相輔相成，并且可能在實踐中極大的豐富與深化五項修煉的意義？也許最重要的是培養(yǎng)整體精神，這是作為一個有效管理者與企業(yè)家的基礎(chǔ)。我在過去幾年中發(fā)現(xiàn)，人們試圖“使用五項修煉”，仿佛這只是另一套管理工具，這也許是人們對此最大的誤解。實際上，我們之所以選擇“修煉”這個詞，是因為它源自于拉丁語中的“學(xué)習”，并且指出了堅定、持續(xù)、深入學(xué)習的必要性。有很多人有天賦的能力，但是卻缺少修煉而無法實現(xiàn)人類真正的自我提高。　　 作為一位管理學(xué)大師，您為什么會對中國的宗教哲學(xué)感興趣？您從中得到了那些啟發(fā)？在西方文化與東方文化中，關(guān)于宗教修行與商業(yè)的理解，有什么不同？　　 彼得·圣吉：我對中國以及亞洲文化都有著濃厚的興趣，因為我還是一個孩子時，生長在洛杉磯，在那里我最好的朋友是日本人，并且經(jīng)常呆在他家里。我不斷地從東方文化學(xué)很多東西。它是如此重要，以至于我設(shè)法超越東西方表層的交流而進行深層的整合。我相信，在對自然界的分析理解與提高組織效率方面，西方文化有著巨大貢獻；但是我也相信，東方文化在對自然界的更深刻的直覺認知方面，有著同樣重要的貢獻，甚至有更為全面的意義。比如，儒家的理想是不斷努力造福全民，當然這也是佛教與道教的核心主題，而這一點在西方管理傳統(tǒng)中卻是一個很大的缺失—后者的重點在于個人利益，有過分強調(diào)個人與集體的沖突的傾向。這不僅扭曲了組織的宗旨，同時也導(dǎo)致了人們的集體創(chuàng)造力難以被發(fā)掘。 您覺得一位商界人士成為一個修行者，是基于哪些訴求？　　 彼得·圣吉：一個商人首先是一個人，他們跟所有的人一樣，想要從宗教與哲學(xué)當中獲得歸屬感、敬畏感以及對于人的存在意義的深層認知。對于商人來說，真正的挑戰(zhàn)在于他能否理解以上問題？這是他們在商業(yè)上成功與否的關(guān)鍵所在。 在《第五項修煉》當中，我們的做法是強調(diào)集體精神、想象力、耐心、互利意識以及大局能力，這些都是建立學(xué)習型文化的要素。在過去的十年當中，我們逐漸加深了對以上問題的理解，這源于我們對于低碳能源的迫切需求，源于消除浪費與毒物的循環(huán)經(jīng)濟以及企業(yè)開始擔當創(chuàng)造社會財富的和諧角色。行將結(jié)束的工業(yè)時代曾經(jīng)帶來巨大的物質(zhì)財富，但也給生態(tài)與社會造成了巨大的不平衡。這不能再繼續(xù)下去。政府對于新時代的開創(chuàng)責無旁貸，但來自于商業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)新力與領(lǐng)導(dǎo)力同樣無可替代。這是一個全新的領(lǐng)域，而其中的成功者將是那些具有很高學(xué)習能力的企業(yè)?！　? 您已經(jīng)能夠做到將修行作為生命的中心了嗎？您寫書，做巡回演講，也是修行的一部分嗎？　　 彼得·圣吉：我已經(jīng)盡我所能將修行作為生命的中心。這始于自我行為規(guī)范的堅守。從十幾年前開始，我便每天至少靜坐冥想一到一個半小時。到如今，已經(jīng)很難想象有哪一天不是從我一小時的靜坐冥想開始的。同時我也很幸運，所從事的工作能成為自我修行的一部分。比如，有一個為期3天的領(lǐng)導(dǎo)力研習班在我的項目里持續(xù)存在25年了。這屬于深層次的個人經(jīng)驗的探索，與人們的先天領(lǐng)導(dǎo)潛力有關(guān)—定期創(chuàng)建一個“空間”，在這里人們越發(fā)回歸他們的本來面目，這已經(jīng)成為一項核心的實踐修行，設(shè)法使人們從個人與集體意義上都達到最佳狀態(tài)，從而通過在工作中追尋意義的方式將他們天生的修行意愿與更高的自我實現(xiàn)的意愿結(jié)合起來?！　? 在您所熟悉的管理人士當中，包括美國的與中國的，有沒有人因宗教信仰或者自我修行，而引起了自己人生或者職業(yè)的變化？　　 彼得·圣吉：在美國與中國我都見到過很多這種公司高管，他們的生活都受到宗教與精神信仰的深重影響。比如，在《第五項修煉》里經(jīng)常被提到的漢諾瓦保險公司總裁歐白恩。他也是我的良師益友，是個無比投入的天主教徒，一直致力于宗教實踐。而且很重要的是，他總是用批判的精神對待自己以及自己所屬的“教會組織”。我認為這是一種高級的宗教實踐方式。沒有任何一個組織是完美的，尤其是宗教組織，盡管他們有著指導(dǎo)人們修行與遍播人類福祉的更為宏大的使命，卻更容易傾向于狹隘與教條。　　 歐白恩是一個將宗教信仰融入到自己的管理實踐中的杰出典范。比如，每年他都會以在過去一年中的公司會談為基礎(chǔ)，寫一本關(guān)于他管理哲學(xué)的冊子。這些小冊子的主題圍繞著開放、本地化（所有的決策應(yīng)當由本地人作出，除非他們無法決策）、優(yōu)點、缺點以及更高層次的成熟等等。例如，在歐白恩的一本冊子里，他談到自己對于人們成長驅(qū)動力的認識。他認為公司之所以致力于推動人們的成長有兩方面的原因：首先，因為我們相信，隨著人的成長，我們的組織也會成長，我們實現(xiàn)目標的能力也在增長。第二，人的成長本身也是有價值的。他表述了一個基本的觀點，那就是我們的眼光不能局限于人的發(fā)展帶給公司的工具性層面的裨益，同時要看到這才是人與公司彼此相輔相成共同成長的正確方式。從某種意義上說，這種支持人們自身成長的信念與佛教以及很多其他宗教傳統(tǒng)的基礎(chǔ)理念是直接相通的。它代表了一種深刻而持久的信念，而這正是歐白恩的公司理念關(guān)鍵所在。經(jīng)過20年的副總裁與首席執(zhí)行官的生涯，到1992年歐白恩退休的時候，漢諾瓦保險公司從當初幾近破產(chǎn)成長為全美國最出色的保險公司。　　 能否跟我們談?wù)勀c南懷瑾先生的交往？他令您印象最深刻的地方在哪里？他是一個怎樣的人？他的思想對您有哪些影響？　　 彼得·圣吉：我有幸在一生當中結(jié)識了很多偉大的導(dǎo)師，他們都活躍在商界、學(xué)術(shù)界等等其他不同的領(lǐng)域。在過去的十年中，南懷瑾大師的修為與智慧一直激勵著我。像我一樣跟南懷瑾大師有過更近距離的師生之誼的人會知道，他對佛家、道家與儒家思想那生動而鮮活的理解是對我們更重要的東西?！　? 我相信南懷瑾大師是將形形色色的中國智慧融會貫通的偉大整合者，他博大精深的學(xué)識使他能夠成為東西方傳統(tǒng)文化之間的橋梁。比如，我們最近完成了一個關(guān)于中國哲學(xué)傳統(tǒng)與西方科學(xué)理念之間的關(guān)系的系列對話。我希望在未來的幾年里這個系列對話能夠繼續(xù)下去，以更廣泛的分享現(xiàn)代物理、現(xiàn)代認知科學(xué)與中國哲學(xué)之間潛在的互補性。我希望這不僅能夠促進東西方智慧之間的融合，并且能夠讓人們認識到，這才是支撐人類文明成長的唯一重要的支點。 文 | 《中國企業(yè)家》記者 孫雅男 [2010-01-31]