一個(gè)商人首先是一個(gè)人，跟所有的人一樣，想要從宗教與哲學(xué)當(dāng)中獲得歸屬感、敬畏感以及對(duì)于人的存在意義的深層認(rèn)知。對(duì)于商人來(lái)說(shuō)，能否理解以上問(wèn)題是他們?cè)谏虡I(yè)上成功與否的關(guān)鍵所在 關(guān)于企業(yè)家尋找心靈家園、企業(yè)家與宗教哲學(xué)之間關(guān)系的話題，當(dāng)代最杰出的管理大師彼得·圣吉有著獨(dú)特的視角—作為西方人，他曾師從著名佛學(xué)大師南懷瑾，對(duì)東方文化有深入體認(rèn)，這讓他能將東西方不同的文化融合。在有關(guān)企業(yè)管理的專(zhuān)業(yè)建設(shè)里，他致力于將系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)與組織學(xué)習(xí)、創(chuàng)造原理、認(rèn)知科學(xué)、群體深度對(duì)話與模擬演練游戲融合，發(fā)展出一種學(xué)習(xí)型組織的藍(lán)圖。彼得·圣吉在麻省理工大學(xué)斯隆管理學(xué)院創(chuàng)立了“組織學(xué)習(xí)中心”，對(duì)一些國(guó)際知名企業(yè)，如微軟、福特、杜邦等，進(jìn)行創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織的輔導(dǎo)、咨詢和策劃。其代表作《第五項(xiàng)修煉》不僅帶動(dòng)了美國(guó)經(jīng)濟(jì)近十年的高速發(fā)展，并在全世界范圍內(nèi)引發(fā)了一場(chǎng)創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織的管理浪潮。近幾年來(lái)，彼得·圣吉特別著迷中國(guó)的儒、道、佛思想，2003年-2006年間，他4次拜會(huì)南懷瑾，就禪宗的修持方法、生命科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)等進(jìn)行了深入對(duì)話。 2010年1月13日，彼得·圣吉接受了《中國(guó)企業(yè)家》雜志記者的書(shū)面專(zhuān)訪。 宗教哲學(xué)對(duì)企業(yè)家有怎樣的影響？ 彼得·圣吉：實(shí)際上，宗教哲學(xué)一直對(duì)企業(yè)家有著重大影響，只不過(guò)這種影響往往在潛移默化中發(fā)生作用，表面上并不易察覺(jué)。企業(yè)家精神在于挖掘人們的集體創(chuàng)造力，偉大的企業(yè)家總是能夠?qū)?qiáng)烈的個(gè)人意志與他人的愿景與能力調(diào)和一致，這些都關(guān)乎精神領(lǐng)域與集體智慧，總是受到牽涉其中的人們的理念與宗教信仰的深重影響。有意思的是，如今在中國(guó)，這種影響可能變得更加明確，這既是由于中國(guó)悠遠(yuǎn)而豐富的哲學(xué)傳統(tǒng)，也是由于當(dāng)下的特殊需要—世界對(duì)于產(chǎn)品性質(zhì)、工藝流程與商業(yè)模式激進(jìn)變化的需要?！　? 您認(rèn)為，中國(guó)的道家思想或者佛家思想中的精華部分，能夠成為“第六項(xiàng)修煉”嗎？或者，它可以運(yùn)用到您的五項(xiàng)修煉當(dāng)中？　　 彼得·圣吉：不，我不認(rèn)為這些能夠成為“第六項(xiàng)修煉”。因?yàn)檫@些哲學(xué)體系異常的廣泛而深刻。特別是如果將儒家思想也算在內(nèi)的話。實(shí)際上，他們從不同程度上都被融合于這五項(xiàng)修煉（自我超越、改善心智模式、建立共同愿景、團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)、系統(tǒng)思考）中?！　? 佛教對(duì)于理解“思維模式”—我們形成概念與行動(dòng)的認(rèn)知過(guò)程—有著不同尋常的貢獻(xiàn)。道家思想對(duì)于自然系統(tǒng)，特別是人類(lèi)如何能夠更充分的融入一個(gè)真正的“自然系統(tǒng)智慧”，有著同樣深刻的見(jiàn)解。儒家思想是一種基于社會(huì)現(xiàn)實(shí)的哲學(xué)基礎(chǔ)，對(duì)于促進(jìn)團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)與建立共同愿景很有裨益?！　? 但是什么才是最重要的？所有這些哲學(xué)傳統(tǒng)如何相輔相成，并且可能在實(shí)踐中極大的豐富與深化五項(xiàng)修煉的意義？也許最重要的是培養(yǎng)整體精神，這是作為一個(gè)有效管理者與企業(yè)家的基礎(chǔ)。我在過(guò)去幾年中發(fā)現(xiàn)，人們?cè)噲D“使用五項(xiàng)修煉”，仿佛這只是另一套管理工具，這也許是人們對(duì)此最大的誤解。實(shí)際上，我們之所以選擇“修煉”這個(gè)詞，是因?yàn)樗醋杂诶≌Z(yǔ)中的“學(xué)習(xí)”，并且指出了堅(jiān)定、持續(xù)、深入學(xué)習(xí)的必要性。有很多人有天賦的能力，但是卻缺少修煉而無(wú)法實(shí)現(xiàn)人類(lèi)真正的自我提高?！　? 作為一位管理學(xué)大師，您為什么會(huì)對(duì)中國(guó)的宗教哲學(xué)感興趣？您從中得到了那些啟發(fā)？在西方文化與東方文化中，關(guān)于宗教修行與商業(yè)的理解，有什么不同？　　 彼得·圣吉：我對(duì)中國(guó)以及亞洲文化都有著濃厚的興趣，因?yàn)槲疫€是一個(gè)孩子時(shí)，生長(zhǎng)在洛杉磯，在那里我最好的朋友是日本人，并且經(jīng)常呆在他家里。我不斷地從東方文化學(xué)很多東西。它是如此重要，以至于我設(shè)法超越東西方表層的交流而進(jìn)行深層的整合。我相信，在對(duì)自然界的分析理解與提高組織效率方面，西方文化有著巨大貢獻(xiàn)；但是我也相信，東方文化在對(duì)自然界的更深刻的直覺(jué)認(rèn)知方面，有著同樣重要的貢獻(xiàn)，甚至有更為全面的意義。比如，儒家的理想是不斷努力造福全民，當(dāng)然這也是佛教與道教的核心主題，而這一點(diǎn)在西方管理傳統(tǒng)中卻是一個(gè)很大的缺失—后者的重點(diǎn)在于個(gè)人利益，有過(guò)分強(qiáng)調(diào)個(gè)人與集體的沖突的傾向。這不僅扭曲了組織的宗旨，同時(shí)也導(dǎo)致了人們的集體創(chuàng)造力難以被發(fā)掘。 您覺(jué)得一位商界人士成為一個(gè)修行者，是基于哪些訴求？　　 彼得·圣吉：一個(gè)商人首先是一個(gè)人，他們跟所有的人一樣，想要從宗教與哲學(xué)當(dāng)中獲得歸屬感、敬畏感以及對(duì)于人的存在意義的深層認(rèn)知。對(duì)于商人來(lái)說(shuō)，真正的挑戰(zhàn)在于他能否理解以上問(wèn)題？這是他們?cè)谏虡I(yè)上成功與否的關(guān)鍵所在。 在《第五項(xiàng)修煉》當(dāng)中，我們的做法是強(qiáng)調(diào)集體精神、想象力、耐心、互利意識(shí)以及大局能力，這些都是建立學(xué)習(xí)型文化的要素。在過(guò)去的十年當(dāng)中，我們逐漸加深了對(duì)以上問(wèn)題的理解，這源于我們對(duì)于低碳能源的迫切需求，源于消除浪費(fèi)與毒物的循環(huán)經(jīng)濟(jì)以及企業(yè)開(kāi)始擔(dān)當(dāng)創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的和諧角色。行將結(jié)束的工業(yè)時(shí)代曾經(jīng)帶來(lái)巨大的物質(zhì)財(cái)富，但也給生態(tài)與社會(huì)造成了巨大的不平衡。這不能再繼續(xù)下去。政府對(duì)于新時(shí)代的開(kāi)創(chuàng)責(zé)無(wú)旁貸，但來(lái)自于商業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)新力與領(lǐng)導(dǎo)力同樣無(wú)可替代。這是一個(gè)全新的領(lǐng)域，而其中的成功者將是那些具有很高學(xué)習(xí)能力的企業(yè)?！　? 您已經(jīng)能夠做到將修行作為生命的中心了嗎？您寫(xiě)書(shū)，做巡回演講，也是修行的一部分嗎？　　 彼得·圣吉：我已經(jīng)盡我所能將修行作為生命的中心。這始于自我行為規(guī)范的堅(jiān)守。從十幾年前開(kāi)始，我便每天至少靜坐冥想一到一個(gè)半小時(shí)。到如今，已經(jīng)很難想象有哪一天不是從我一小時(shí)的靜坐冥想開(kāi)始的。同時(shí)我也很幸運(yùn)，所從事的工作能成為自我修行的一部分。比如，有一個(gè)為期3天的領(lǐng)導(dǎo)力研習(xí)班在我的項(xiàng)目里持續(xù)存在25年了。這屬于深層次的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的探索，與人們的先天領(lǐng)導(dǎo)潛力有關(guān)—定期創(chuàng)建一個(gè)“空間”，在這里人們?cè)桨l(fā)回歸他們的本來(lái)面目，這已經(jīng)成為一項(xiàng)核心的實(shí)踐修行，設(shè)法使人們從個(gè)人與集體意義上都達(dá)到最佳狀態(tài)，從而通過(guò)在工作中追尋意義的方式將他們天生的修行意愿與更高的自我實(shí)現(xiàn)的意愿結(jié)合起來(lái)。　　 在您所熟悉的管理人士當(dāng)中，包括美國(guó)的與中國(guó)的，有沒(méi)有人因宗教信仰或者自我修行，而引起了自己人生或者職業(yè)的變化？　　 彼得·圣吉：在美國(guó)與中國(guó)我都見(jiàn)到過(guò)很多這種公司高管，他們的生活都受到宗教與精神信仰的深重影響。比如，在《第五項(xiàng)修煉》里經(jīng)常被提到的漢諾瓦保險(xiǎn)公司總裁歐白恩。他也是我的良師益友，是個(gè)無(wú)比投入的天主教徒，一直致力于宗教實(shí)踐。而且很重要的是，他總是用批判的精神對(duì)待自己以及自己所屬的“教會(huì)組織”。我認(rèn)為這是一種高級(jí)的宗教實(shí)踐方式。沒(méi)有任何一個(gè)組織是完美的，尤其是宗教組織，盡管他們有著指導(dǎo)人們修行與遍播人類(lèi)福祉的更為宏大的使命，卻更容易傾向于狹隘與教條?！　? 歐白恩是一個(gè)將宗教信仰融入到自己的管理實(shí)踐中的杰出典范。比如，每年他都會(huì)以在過(guò)去一年中的公司會(huì)談為基礎(chǔ)，寫(xiě)一本關(guān)于他管理哲學(xué)的冊(cè)子。這些小冊(cè)子的主題圍繞著開(kāi)放、本地化（所有的決策應(yīng)當(dāng)由本地人作出，除非他們無(wú)法決策）、優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)以及更高層次的成熟等等。例如，在歐白恩的一本冊(cè)子里，他談到自己對(duì)于人們成長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)力的認(rèn)識(shí)。他認(rèn)為公司之所以致力于推動(dòng)人們的成長(zhǎng)有兩方面的原因：首先，因?yàn)槲覀兿嘈?，隨著人的成長(zhǎng)，我們的組織也會(huì)成長(zhǎng)，我們實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的能力也在增長(zhǎng)。第二，人的成長(zhǎng)本身也是有價(jià)值的。他表述了一個(gè)基本的觀點(diǎn)，那就是我們的眼光不能局限于人的發(fā)展帶給公司的工具性層面的裨益，同時(shí)要看到這才是人與公司彼此相輔相成共同成長(zhǎng)的正確方式。從某種意義上說(shuō)，這種支持人們自身成長(zhǎng)的信念與佛教以及很多其他宗教傳統(tǒng)的基礎(chǔ)理念是直接相通的。它代表了一種深刻而持久的信念，而這正是歐白恩的公司理念關(guān)鍵所在。經(jīng)過(guò)20年的副總裁與首席執(zhí)行官的生涯，到1992年歐白恩退休的時(shí)候，漢諾瓦保險(xiǎn)公司從當(dāng)初幾近破產(chǎn)成長(zhǎng)為全美國(guó)最出色的保險(xiǎn)公司。　　 能否跟我們談?wù)勀c南懷瑾先生的交往？他令您印象最深刻的地方在哪里？他是一個(gè)怎樣的人？他的思想對(duì)您有哪些影響？　　 彼得·圣吉：我有幸在一生當(dāng)中結(jié)識(shí)了很多偉大的導(dǎo)師，他們都活躍在商界、學(xué)術(shù)界等等其他不同的領(lǐng)域。在過(guò)去的十年中，南懷瑾大師的修為與智慧一直激勵(lì)著我。像我一樣跟南懷瑾大師有過(guò)更近距離的師生之誼的人會(huì)知道，他對(duì)佛家、道家與儒家思想那生動(dòng)而鮮活的理解是對(duì)我們更重要的東西?！　? 我相信南懷瑾大師是將形形色色的中國(guó)智慧融會(huì)貫通的偉大整合者，他博大精深的學(xué)識(shí)使他能夠成為東西方傳統(tǒng)文化之間的橋梁。比如，我們最近完成了一個(gè)關(guān)于中國(guó)哲學(xué)傳統(tǒng)與西方科學(xué)理念之間的關(guān)系的系列對(duì)話。我希望在未來(lái)的幾年里這個(gè)系列對(duì)話能夠繼續(xù)下去，以更廣泛的分享現(xiàn)代物理、現(xiàn)代認(rèn)知科學(xué)與中國(guó)哲學(xué)之間潛在的互補(bǔ)性。我希望這不僅能夠促進(jìn)東西方智慧之間的融合，并且能夠讓人們認(rèn)識(shí)到，這才是支撐人類(lèi)文明成長(zhǎng)的唯一重要的支點(diǎn)。 文 | 《中國(guó)企業(yè)家》記者 孫雅男 [2010-01-31]