新京報：故事里的精神內(nèi)涵非常值得挖掘。 于丹：我當時就跟北川的孩子們說，我說你們得感謝社會，我來到你們這里這么多次，我上次來的時候這個地方還是一片帳篷，山坡上那個板房還在修，我今天來的時候這里綠草成蔭，帳篷全拆了，板房都修好了。我說你們的老師、校長、社會各界的人，為的是什么呢？你們都會走到社會上開始你們的比賽，大家都會把你們送出去的，但是你們這輩子能不能完成比賽就看你們自己了。今天我們都在說感恩教育，你們能被送出去開始比賽，但是你能保證不管排在第幾，因為是這么多人把你送出來的，所以要完成比賽嗎？ 這真正讓我們反省了奧運精神，一定就是一塊金牌嗎？我們?nèi)巳松砩鲜遣皇嵌加羞@樣的一種意志力？不管丘索維金娜作為一個母親，還是蘇麗文作為一個女兒，還是阿赫瓦里為了他的祖國，當一個人的背后有親人的生命囑托，有一個國家的榮譽寄托的時候，他不再是他自己，他是一個奇跡。所以我說北川的孩子你現(xiàn)在還活著，在這個操場上參加開學典禮，你就有理由讓自己的一生成為奇跡，你已經(jīng)不是你自己了。 2 中國人變得更寬容了 新京報：這些獎牌背后的故事，體現(xiàn)了怎樣的體育精神？ 于丹：體育比賽永遠不是跟一個紀錄比，也不是跟對手比，而是永遠跟自我比，就是我的極限在哪里，做到了我就是冠軍。你可以倒下你可以受傷，你可以沒有紀錄，但你完成比賽你就是冠軍。所以我說在狹義的體育精神上它給我們一種反省，因為我們中國這個國度重和諧而輕競爭，重群體而輕個人，重理性而輕情感。但體育帶給我們另外一種反省，就是讓我們看見個人生命的力量。你去拼吧，跟自己比，永遠跟自己比，不要挑戰(zhàn)一個紀錄，你跟自己比就是最好的。 所以從另一個角度，就是從廣義的文化意義上來講會看到什么呢？我們這么一場轟轟烈烈的賽事之后，我覺得中國人變得更寬容。我們可以說出很多文化的意義來，其實我只想從一點上來講，就是一個大國真正的寬闊在哪里？寬容是一種美好的品德，但是它怎么實現(xiàn)？寬容寬容，先寬而后乃容，沒聽說過窄容的，你自己不寬你怎么能容呢？中國現(xiàn)在是大了，我們真的寬了，有自己的心胸了。 新京報：從什么地方可以看出來我們“真的寬了”？ 于丹：這次看幾件事，我們怎么對待郎平，怎么對待劉翔？我們怎么對待所有的對手？這次奧運的一個非常好的東西，就是我們學會為世界喝彩，因為我們是東道主，我們不是辦了一場全運會，我們辦的是奧運會，我們作為主人歡迎別人上我們家比賽。在賽場上那是對手，在賽場底下人家是客人，你得招待人家。所以我覺得這回中國人學會了喝彩，就是為對手喝彩，為精彩喝彩。 這一回沒有多少人在網(wǎng)上討論“和平大戰(zhàn)”，中國輸給美國，我們怎么看待郎平，我覺得絕大多數(shù)人都挺好，郎平也挺好，中國女排也挺好。這是一個歷史的進步啊。 新京報：劉翔引發(fā)的爭議更大一些。 于丹：我覺得這次劉翔得到的國人的態(tài)度應該說是比較幸運的。大家之所以一開始對劉翔表現(xiàn)出錯愕、憤怒，不是因為他是一個運動員，是因為他是一個明星，他承載了太多的廣告。有人會覺得你掙了那么多錢，代言了那么多廣告，到這個時候你忽悠我們了。但問你一個深層的原因，劉翔是誰造出來的星？不是我們嗎？你要是把心放平常，他不就是一個運動員，他是才26歲的小伙子，你憑什么不讓他有個傷有個病啊？ 所以有人問我說劉翔是不是這次奧運會中最大的遺憾，我說我寧可說中國男足是最大的遺憾。劉翔很正常，因為他沒有輸給別人。學會寬容，平靜地寬容，我覺得對我們這個大國來講先寬而后乃容，這會是一種美好的素質(zhì)。 ●如果說改革開放前30年我們追求的是速度，那么從現(xiàn)在開始，我覺得準確說從入世開始，我們追求的不是速度而是品質(zhì)，我們追求的是規(guī)則。按照國際的規(guī)則去做，可持續(xù)地發(fā)展，而不是悶著頭在自我軌道上發(fā)展。 ●我們從開幕式到奧運會，從我們的硬件呈現(xiàn)到我們的軟件理念，我們是為了與世界融合，去完成一個新的提升。中國文化不需要展示，需要建設，正因為我們歷史古老，所以我們不需要負擔，而需要一種面向未來的依據(jù)，它要變成一種可拓展的文化。 3 奧運帶來文明的生活方式 新京報：在籌備奧運的過程中，政府在信息透明、環(huán)境保護等多個方面，推出不少積極的政策。奧運帶給中國和中國人的所有變化之中，你最看重什么？ 于丹：我覺得所有這些都很好，奧運留給我們最重要的是文明的生活方式，我覺得這是最重要的。文明生活意味著持續(xù)，不是一時的一個規(guī)定動作的作秀。比如限塑令剛剛出現(xiàn)的時候，大家特別不適應，但是過一段時間你再看，很多女孩現(xiàn)在當時裝包背著的，都是環(huán)保購物袋?？匆奣3最大的航站樓出現(xiàn)的時候，我沒有感覺多驕傲，當我看見電梯上所有人都靠右站立的時候，真的覺得挺欣慰的。看見地鐵8號線、10號線一個一個全都通了的時候，我也沒覺得怎么樣，因為很多國家都這么通的，當我看見地鐵里所有人都靠右站著的時候我就感覺特別驕傲。看見出租車司機全換上黃襯衫的時候，我沒覺得怎么樣，但是上車人家會說“您好，您去哪兒？”這個時候我覺得很驕傲。 所以，其實奧運帶來的是一種文明的生活方式，它是由外在硬件的驅(qū)動下改變了我們內(nèi)在的生活態(tài)度，我相信航站樓的電動扶梯、地鐵、出租車的制服啊，這些東西它是留下了，但是比這些東西更有價值的，是跟著帶來了生活的習慣與文明的方式。 奧運帶給我們什么呢？最意味深長的是今年是中國改革開放的第30年，三十而立，前面立的都是硬件，但是在這一年立的是軟件。這種軟件也許在速度上來講比前30年已經(jīng)很快了，但是這一次奧運會帶給我們的不是速度的提升，而是軌道的改變，它使我們更國際化了。過去我們速度快，但在自個兒家的軌道上快，這一次是靠近國際了。 如果說改革開放前30年我們追求的是速度，那么從現(xiàn)在開始，我覺得準確說從入世開始，我們追求的不是速度而是品質(zhì)，我們追求的是規(guī)則。按照國際的規(guī)則去做，可持續(xù)地發(fā)展，而不是悶著頭在自我軌道上發(fā)展。從這個意義上講，我覺得這是奧運給我們留下的最有價值的東西。4 2008重塑了中國人的精神坐標 新京報：柳傳志認為奧運讓中國人更有凝聚力，使得中國特別是年輕人對中華民族有了強烈的認同，這非常值得高興；有評論稱開放是奧運留給中國最大的遺產(chǎn)。你怎么看？ 于丹：我當然很認同，所有人都會看到這一點。2008年，我們因為兩個理由，最多的看到了國旗：一個是苦難，一個是輝煌。由于地震和奧運離得這么近，所以從5月到8月，我們是一片國旗的海洋。我們看見很多孩子的頭上綁著“為中國加油”，小臉蛋兒上貼著紅心，手里搖著紅旗，身上披著國旗，一個人身上可能有四五面國旗在同時招展著。 我們想想：5月份6月份我們看見打出的紅旗上寫著“中國挺住”，寫著“四川加油”，然后到8月我們看見“奧運加油”、“中國加油”。做這些事情的很多是年輕人，這些孩子可能從來沒有像2008這樣，把他自身和民族緊密地聯(lián)系在一起。他血液中的那種因為苦難而刺痛的傷痕，和他因為光榮而激發(fā)出來的驕傲，都在這個年度，變成他血液中一種燃燒的質(zhì)地。 所以我覺得，2008，我們有理由站在歷史中緬懷它。盡管它付出過代價，但是它重塑了中國人的精神坐標。這是完成了一種公民意識的內(nèi)在環(huán)境。這一次家門口的奧運，喚醒了公民意識。就是每一個人都覺得：你與這個民族相關，你與這個時代相關。你所呈現(xiàn)的一切，不僅僅是你個人，你是一個公民。這件事情的意義不僅僅在年輕人，它修復了我們很多四五十歲的人因為“文革”斷層而失去的一種紋理，所以它的意義和價值，對年輕人來講特別重要。但是普遍意義上來講，它是針對全民族的。 5 中國文化不需要展示，需要建設 新京報：有評論認為，中國通過奧運，完成對改革30年成就的一次加冕禮。我們向世界展示了博大的傳統(tǒng)文化、古代先進的科技、今天巨大的經(jīng)濟成就，但就政治文明和思想文明而言，我們能為世界貢獻什么？中國的傳統(tǒng)文化，對今天的世界秩序和人的幸福，能做出哪些貢獻？ 于丹：我覺得中國的傳統(tǒng)文化，要在世界文明新生態(tài)融合的意義上來談貢獻，其實我不太喜歡現(xiàn)在一個提法，老有人問我你覺得中國向世界展示了什么文化？我不喜歡展示這個詞，因為這個詞太靜態(tài)了。我覺得展示就是我們家老祖宗留了什么寶貝，我全拿出來讓你們看看，展示是一種炫耀。 我喜歡的是融合與建設。就是我們從開幕式到奧運會，從我們的硬件呈現(xiàn)到我們的軟件理念，我們是為了與世界融合，去完成一個新的提升。中國文化不需要展示，需要建設，正因為我們歷史古老，所以我們不需要負擔，而需要一種面向未來的依據(jù)，它要變成一種可拓展的文化。所以你看東方文化它的這種人倫特點特別豐富，它會有那種人倫的溫暖，親切。北京這回我覺得不只是四合院啊、胡同啊這些東西打開了，最關鍵的就是普通的老百姓讓世界重新認識了中國，這是最重要的。 北京街頭的老百姓你可以說他外語不達標，但真是老百姓都能說幾句英語。他會有打招呼的意識，他在國際友人面前太維護這個民族與社會了。中國老百姓那種自覺自愿的公民意識，把自己跟這個民族和社會連在一起，做點犧牲他愿意，我覺得這是一種美德。 所以我們是在喚醒，是在改善，但是更重要的就是我們有一些美德呈現(xiàn)出來。但是我不想說中國的美德就是靜靜地呈現(xiàn)我們原來的方式，更重要的是用我們的方式為世界完成一個什么樣的新的建設。