客戶：通威股份董事局主席劉漢元 地點(diǎn)：四川省 - 成都 時(shí)間：2011/10/24 0:00:00 2011年10月13日，中華人民共和國農(nóng)業(yè)部公布了《飼料工業(yè)“十二五”發(fā)展規(guī)劃》，重點(diǎn)提出在未來五年，積極推進(jìn)飼料企業(yè)兼并重組，提高規(guī)模化程度，將飼料行業(yè)做大、做強(qiáng)。2011年10月24日，作為中國飼料畜牧產(chǎn)業(yè)研究中心主任、國家社會科學(xué)基金重大招標(biāo)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人和知名的農(nóng)牧企業(yè)管理專家，張利庠教授應(yīng)邀出席通威集團(tuán)為期三天的2011年?duì)I銷年會并做《思維突破，決勝市場》的激情演講。在通威集團(tuán)2011營銷大會期間，張利庠教授專訪了全國政協(xié)常委、四川省通威股份公司董事局主席劉漢元先生。下面是張利庠教授對話通威股份董事局主席劉漢元先生的訪談實(shí)錄。 張利庠教授(以下簡稱張教授)：劉主席，您好!感謝邀請我出席通威2011營銷年會并做主題演講。地球上資源越來越急缺，三山六水一分田的資源稟賦已經(jīng)確定，我們更多地利用了土地的資源，無論是大量的化肥還是轉(zhuǎn)基因，但是地球60%以上是水的面積，我們在資源幾近枯竭的情況下，應(yīng)該更多地利用水的資源，因此現(xiàn)在水產(chǎn)，尤其是海洋的利用，是大家關(guān)注的重點(diǎn)。不知道您對于目前海洋的利用方面，您有怎樣的見解? 　　劉漢元董事局主席(以下簡稱劉主席)：目前對于淡水資源的利用能力已經(jīng)明顯提高，今非昔比。捕撈能力和觀察能力大幅提高，但是我們的產(chǎn)量依然沒能上的去，只能說明資源上的確是匱乏。但是海洋應(yīng)該怎么樣用，才是問題。短期內(nèi)，海洋利用存在一定的難度。 　　張教授：那是因?yàn)橛^念上的問題嗎?還是治理上的問題? 　　劉主席：問題在于采用怎樣的方式來利用海洋資源。我們可以在海洋上造樓，也可以做養(yǎng)殖業(yè)。這種方式上的不同，從歷史的眼光來看，習(xí)慣改變起來需要相當(dāng)長的時(shí)間。 　　張教授：如果是淡水資源呢，它的利用方法又是如何?中國的水產(chǎn)行業(yè)下一步應(yīng)該怎么走? 　　劉主席：長遠(yuǎn)來講，不限時(shí)限的話，海水利用才是根本出路。其實(shí)海水和淡水的區(qū)別很小，在大自然眼里是混作一團(tuán)的。水蒸發(fā)后，落在海里就是海水，落在河里就是淡水。之所以短時(shí)間解決不了問題，那是因?yàn)榘ㄋ?、大豆、玉米、小麥，不管我們的策略如何，有個(gè)不爭的事實(shí)就是我們的國土已經(jīng)很難養(yǎng)活我們自己。也許，我們將我們的大豆拿到南美去生產(chǎn)，最終是我們的出路，因?yàn)檫\(yùn)輸費(fèi)用相對較低，在這個(gè)角度上，我們可以將全球資源變?yōu)槲覀冏约旱馁Y源。但是仔細(xì)分析下來，我們發(fā)現(xiàn)水里面發(fā)生的光合作用轉(zhuǎn)化效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于陸生作物，是條新的出路。 　　張教授：是啊!中國飼料配方被“錯(cuò)誤”地引導(dǎo)走上了美國化的道路，也許正是美國需要大量銷售價(jià)廉量大的大豆和玉米，隨著配方美國化的擴(kuò)展，中國大豆、玉米和魚粉等蛋白和能量資源供應(yīng)日趨緊張，也許中國還要更多地鼓勵(lì)吸收和學(xué)習(xí)歐洲、日本和我國臺灣的依賴多元化原料的飼料配方技術(shù)，更多地利用次粉、DDGS、地方特色資源和大量的食品下腳料甚至秸稈!除此之外，可能還要更多地開辟新的領(lǐng)域，比如資源消耗低、轉(zhuǎn)化率和養(yǎng)殖效率更高的水產(chǎn)養(yǎng)殖。請問劉主席，水產(chǎn)養(yǎng)殖的這種光合作用能夠比畜禽養(yǎng)殖高幾倍? 　　劉主席：高五到十倍是完全可以的。其實(shí)來說，我國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)已經(jīng)發(fā)展到相當(dāng)成熟的階段，我們選種培育已經(jīng)能夠定向?yàn)槲覀兲峁┠芰俊５枪袒聛淼哪芰科骄坏?%-2%。中間又有不到三分之一在果實(shí)里，秸稈卻被處理掉了。而這些被處理掉的秸稈通過飼料的形式再返回人體，人體吸收的能量只會是太陽照射到田地能量的千分之一。但是，有些浮游植物，它們的能量利用效率卻是非常高，比如一般的藻類。它們與其他生物不同，是因?yàn)樗鼈兡軌蚪邮盏?60度的太陽光照射，其能量吸收效率極高;同時(shí)，這些浮游植物能夠?qū)⑦@些能量轉(zhuǎn)化到易于儲存吸收的蛋白質(zhì)，不會產(chǎn)生秸稈類的不宜人類攝取的蛋白質(zhì)形式。干燥后能得到60%-80%的蛋白，而蛋白質(zhì)對于人類來說，利用率也是很高。我們還可以人為地改變其微量元素組成，所以說，不論是淡水還是海水，未來的農(nóng)業(yè)都將在水中實(shí)現(xiàn)模塊化的生產(chǎn)。我認(rèn)為，將來這些浮游植物將會率先實(shí)現(xiàn)工廠化、規(guī)?；⒛K化生產(chǎn)，成為人類攝取蛋白質(zhì)的重要食品。人的蛋白長遠(yuǎn)來說都會來自于此，這是我們支撐百億人口的基礎(chǔ)。 　　另外，我認(rèn)為光伏發(fā)電的轉(zhuǎn)化效率極高，是重要的發(fā)展方向。而光伏發(fā)電所需要的空間哪里來?我國國土面積雖大，但是很多都是沙漠山丘，無法進(jìn)行正常的生產(chǎn)活動。但是如果將這些地方用于光伏發(fā)電，將很大程度上解決能源問題，一次性解決為最終的能源形式。我們的天空能夠解決很多人的生存。同時(shí)，我認(rèn)為，占地球表面絕大部分的海洋上才有足夠的空間，將太陽能源源不斷地轉(zhuǎn)化為電能為主的能量，緩解目前資源匱乏的現(xiàn)狀。因此說，海洋是重要的，影響著生態(tài)環(huán)境的形成，而雨也來自于海洋：一方面，海洋里有足夠的水，這些水對內(nèi)陸的雨水來源形成了支撐;同時(shí)，海水也需要陽光的照射，才能升為云，進(jìn)入到大陸的云層，從而化為雨。 　　假如要真正實(shí)現(xiàn)對海洋的利用，我認(rèn)為，它的用途主要包括以下兩個(gè)方面：一是進(jìn)行區(qū)域化放養(yǎng)，放養(yǎng)的對象包括魚類和浮游植物;另外就是建設(shè)在海洋上的光伏設(shè)備，為人類提供源源不斷的電力。 　　張教授：光伏發(fā)電是未來的發(fā)展趨勢，經(jīng)營未來不但需要大智慧更需要資本和抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力和水平!領(lǐng)先半步是領(lǐng)先，領(lǐng)先一步也許就是先烈!面向未來的光伏產(chǎn)業(yè)在大多數(shù)國家是靠政府補(bǔ)貼發(fā)展的，在中國卻需要企業(yè)不斷去探索，或許光伏產(chǎn)業(yè)會大量過剩。那么您作為中國水產(chǎn)飼料發(fā)展方向的掌舵者和領(lǐng)軍人物，您覺得中國未來水產(chǎn)飼料的格局會是怎樣的?新時(shí)期將會有怎樣的變化? 　　劉主席：很難說，也許覺得是光明大道，實(shí)際上是艱難險(xiǎn)阻。我認(rèn)為水產(chǎn)品將會成為未來中國重要的食品來源，這不單單是因?yàn)樗a(chǎn)更加環(huán)保，轉(zhuǎn)化效率更高，還包括有些極其重要的營養(yǎng)物質(zhì)只有水產(chǎn)品才有，比如DHA。還有一條不可忽略的一點(diǎn)，就是水產(chǎn)品不同于畜禽產(chǎn)品的特征，就是水產(chǎn)品的生物學(xué)特點(diǎn)決定了不會成為人類的病原，比如魚病無法傳染到人類。生豬有藍(lán)耳病、甲流，禽類有禽流感，都會具有傳染到人類的可能。總結(jié)來說，水產(chǎn)品不但轉(zhuǎn)化效率高，不可替代，而且不會在疾病方面威脅人類。 　　水產(chǎn)品還是健康的食品，經(jīng)科學(xué)認(rèn)證，它能夠緩解“三高”問題。我認(rèn)為，未來水產(chǎn)品養(yǎng)殖可能率先實(shí)現(xiàn)工廠化養(yǎng)殖，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)有品牌標(biāo)識的銷售市場，也就是說水產(chǎn)品更具品牌價(jià)值。而且，水產(chǎn)品加工可以不斷延伸，人類只需要打開包裝，即可直接食用;或者將產(chǎn)品直接放到鍋里，煮八分鐘即可食用。這種便于食用性就是將來發(fā)展的趨勢。 　　張教授：其實(shí)水產(chǎn)品的價(jià)格一直超越畜禽產(chǎn)品，比如海參、鮑魚、娃娃魚、中華鱘(都是養(yǎng)殖的)、河豚等都是名貴的水產(chǎn)品而且更早地實(shí)現(xiàn)品牌化和資本化。您長期從事中國水產(chǎn)飼料的經(jīng)營和水產(chǎn)，那么憑借你這么長久的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為水產(chǎn)飼料，相對于其他飼料品種如畜禽飼料，水產(chǎn)料經(jīng)營具有什么樣的獨(dú)特性? 　　劉主席：我覺得整體來說，各種飼料品種的差異不會太大。但是有一點(diǎn)，那就是水產(chǎn)飼料從養(yǎng)殖戶得到的反饋周期比較長。水產(chǎn)品養(yǎng)殖相對更加集中，可能率先實(shí)現(xiàn)適度規(guī)模化，但是也存在一定的問題。那就是說，養(yǎng)殖周期變化會使得進(jìn)入養(yǎng)殖業(yè)的前沿者過得很慘，讓后來者無法安心進(jìn)入這一行業(yè)。同時(shí)小飼料廠確實(shí)很難倒掉。當(dāng)飼料行業(yè)景氣的時(shí)候，他們能賺很多錢，和大企業(yè)一起在這個(gè)領(lǐng)域分一杯羹;但是當(dāng)飼料行業(yè)不景氣的時(shí)候，他們就不干了，去打麻將、聽聽您張教授的課，等待時(shí)機(jī)再進(jìn)入這個(gè)市場。 　　張教授：也就是水產(chǎn)飼料反饋周期更長，水產(chǎn)品市場行情周期變化劇烈。那么豬飼料，禽飼料和水產(chǎn)飼料的競爭特點(diǎn)和方法一樣嗎? 　　劉主席：各種飼料產(chǎn)業(yè)競爭基本原理差不多，而蝦比較特殊，目前以賒欠為主。對于農(nóng)村來說，不重視農(nóng)業(yè)就是對農(nóng)業(yè)最大的支持，對農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格放松管制，讓農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格順著市場的驅(qū)動上漲，才能帶來農(nóng)業(yè)的春天，實(shí)現(xiàn)價(jià)值回歸。 　　張教授：辯證法!實(shí)際上不要人為地遏制農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格。我國飼料十二五規(guī)劃的目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)前50名的企業(yè)生產(chǎn)50%的飼料，因此，中國飼料行業(yè)很快就會掀起兼并重組和聯(lián)合擴(kuò)張的潮流，請問您對未來中國飼料行業(yè)兼并重組的動機(jī)和意愿如何評價(jià)? 　　劉主席：我本來有很強(qiáng)的意愿，但是存在困難。畢竟第一，沒有牽引力，沒有推動兼并的必要性。第二，有些企業(yè)運(yùn)作不規(guī)范，也許并購的效果不會理想，我們敢不敢要，都是個(gè)問題。這些企業(yè)有較長的歷史和固有的文化，難以實(shí)現(xiàn)與母公司合并，因?yàn)樗麄冇幸惶鬃约旱睦砟?，這些老的理念不去，新的理念就不會來，無法實(shí)現(xiàn)順利的合并。 　　張教授：看來優(yōu)秀的大企業(yè)對兼并重組比較謹(jǐn)慎。如果是您，您會選擇什么樣的企業(yè)進(jìn)行并購呢? 　　劉主席：首先，市場本身有這樣的需求;第二，硬件設(shè)備一定得有實(shí)力;第三，文化上有相容的機(jī)會。我們也走了不少路，有了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。 　　張教授：您作為一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家，根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)和見識，請問企業(yè)兼并重組的一般方式有哪些?您認(rèn)為這些方式的效率和效果怎么樣? 　　劉主席：這個(gè)問題比較復(fù)雜，我們先易后難，過一會兒再說好嗎? 　　張教授：好的!通威也進(jìn)行了一系列的兼并重組，比如跟粵海的重組等。那您覺得在并購方面您最大的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是什么? 　　劉主席：很多東西都是看不到摸不著，但是真正需要并掉一個(gè)企業(yè)，我們才會發(fā)現(xiàn)組織能力仍需繼續(xù)鍛煉打造，以實(shí)現(xiàn)并購方面的最優(yōu)。 　　張教授：那您對整個(gè)飼料產(chǎn)業(yè)一般的并購方式怎么看? 　　劉主席：目前的并購只有很小的規(guī)模，幾個(gè)億的規(guī)模就算是比較大的了?，F(xiàn)在的兼并基本上還是小的兼并為主，并購的都是些物理資產(chǎn)，有形資產(chǎn)。我覺得真正的并購，應(yīng)該是上市公司之間的并購，這才是并購發(fā)展的目的。有些本身沒有很大價(jià)值的企業(yè)發(fā)生的并購，對企業(yè)反而是一種傷害，因?yàn)闊o法融合，這樣的并購的價(jià)值還不如去新建一個(gè)企業(yè)。 　　張教授：為什么并購這樣的企業(yè)還不如新建一個(gè)企業(yè)呢? 　　劉主席：因?yàn)榻揭赘?，本性難移。他們已經(jīng)習(xí)慣了一個(gè)模式，改造一個(gè)企業(yè)，改造一群人要比塑造一個(gè)企業(yè)，塑造一群人難得多。 　　張教授：那您覺得目前哪些并購案件比較好?比如新希望與六和，或是通威與粵海? 　　劉主席：我覺得過去和粵海的合作不算成功，也不算失敗，平平淡淡，但意義沒有得到發(fā)揮。新希望并購六和不好評價(jià)，主要是無法消化吸收。因?yàn)檫@表面上的成功來自于六和的文化，是六和自己的成功。我將并購分析成三句話：強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，頭破血流;弱弱聯(lián)合，必死無疑;強(qiáng)弱聯(lián)合，一線生機(jī)。