客戶：正大集團(tuán) 地點(diǎn)：陜西省 - 西安 時(shí)間：2011/4/18 0:00:00 張利庠教授(以下簡(jiǎn)稱(chēng)張教授)：白總您好，非常高興借這個(gè)機(jī)會(huì)采訪到您。前面咱們交流也給了我一些啟發(fā)，訪談的稿的題目我都想好了，就叫《用道德與科技創(chuàng)建現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明》，第一個(gè)問(wèn)題就是您怎樣理解現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明? 　　白善霖資深副董事長(zhǎng)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)白總)：我們正大在發(fā)展新型農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目中提出“用道德與科技創(chuàng)建現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明”的口號(hào),這不是心血來(lái)潮，而是在對(duì)我國(guó)的農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀有一個(gè)基本的研判和認(rèn)知的基礎(chǔ)上提出來(lái)的。改革開(kāi)放30年，中國(guó)農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)的發(fā)展取得了驚人的成績(jī)，但是存在系統(tǒng)性的缺陷和問(wèn)題，需要采用系統(tǒng)性的解決方案才可以從根本上全面有效地解決這些缺陷和問(wèn)題。而要解決系統(tǒng)性的問(wèn)題必須通過(guò)現(xiàn)代農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)商業(yè)模式的再造,推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的全面轉(zhuǎn)型和升級(jí)來(lái)實(shí)現(xiàn)。所以,新的時(shí)代呼喚新的農(nóng)業(yè)商業(yè)文明。 　　我國(guó)農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨的系統(tǒng)性問(wèn)題主要表現(xiàn)在這些方面：一是畜牧產(chǎn)業(yè)的規(guī)模上去了，但是發(fā)展的質(zhì)量沒(méi)有上去,養(yǎng)殖業(yè)的效率水平還很低。過(guò)去我們一直是依靠外延性的發(fā)展，而內(nèi)延性發(fā)展長(zhǎng)期不足，生產(chǎn)效率與美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家相比差距很大;二是養(yǎng)殖業(yè)集中化水平低，規(guī)模化程度不高。我國(guó)目前所說(shuō)的適度規(guī)模的標(biāo)準(zhǔn)并非等同于國(guó)際的適度規(guī)模，實(shí)際上仍然是以小規(guī)模、大群體為主的產(chǎn)業(yè);三是產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)較低，參差不齊，難于形成高規(guī)格化的標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，與國(guó)際先進(jìn)水平差距比較大;四是食品安全標(biāo)準(zhǔn)低，食品安全事件不斷，危機(jī)四伏。出現(xiàn)食品安全問(wèn)題不是偶然的，與我們當(dāng)前的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)模式和發(fā)展階段有關(guān).安全的動(dòng)物食品首先是養(yǎng)出來(lái)的,不是加工出來(lái)的。我國(guó)農(nóng)牧產(chǎn)品在滿足國(guó)內(nèi)食品安全標(biāo)準(zhǔn)的要求方面存在很大的問(wèn)題，在世界市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力就更加乏力?，F(xiàn)在食品安全問(wèn)題不僅僅是產(chǎn)品質(zhì)量和行業(yè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，已經(jīng)是社會(huì)問(wèn)題和政治問(wèn)題，是影響到改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形象問(wèn)題;五是畜牧業(yè)的疾病威脅不斷加大。疾病問(wèn)題已成為影響?zhàn)B殖業(yè)發(fā)展普遍存在的頭號(hào)威脅，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。應(yīng)對(duì)疾病問(wèn)題我們采取了各種措施，但是，成效十分有限，在現(xiàn)有的生產(chǎn)模式下,傳統(tǒng)的應(yīng)對(duì)措施不能從根本上解決這個(gè)問(wèn)題，只是治標(biāo)不治本;六是養(yǎng)殖業(yè)生產(chǎn)的環(huán)保問(wèn)題。現(xiàn)在養(yǎng)殖業(yè)污染已經(jīng)超過(guò)化工產(chǎn)業(yè)等工業(yè)對(duì)環(huán)境的污染程度，是影響環(huán)保的重要污染源,不打破舊有的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)模式就無(wú)法解決污染問(wèn)題。 　　當(dāng)前,在整個(gè)農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)鏈條上,從養(yǎng)殖生產(chǎn)環(huán)節(jié)到加工銷(xiāo)售環(huán)節(jié)存在著比較普遍的問(wèn)題和挑戰(zhàn),從根本上解決這些問(wèn)題，第一要靠養(yǎng)殖生產(chǎn)加工企業(yè)和所有生產(chǎn)者的社會(huì)道德，這是首要因素。當(dāng)前食品安全問(wèn)題不斷惡化，食品產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)誠(chéng)信危機(jī)不斷。這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得要站在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大背景下來(lái)看，為什么中國(guó)的食品安全問(wèn)題接連不斷，大家都講是企業(yè)社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，那么,企業(yè)為什么不能建立有效的社會(huì)責(zé)任?是因?yàn)榻?jīng)過(guò)30年的發(fā)展,物質(zhì)文明與精神文明的發(fā)展嚴(yán)重失衡，社會(huì)的誠(chéng)信少了，社會(huì)道德體系建設(shè)沒(méi)有得到應(yīng)有的重視。誠(chéng)信不足，道德缺失才是今天看到的所有現(xiàn)象的根本根源。我經(jīng)常講道德危機(jī)才是萬(wàn)惡之源。解決今天的食品安全問(wèn)題，要搞法制，這是基本的保障,但重要的是要靠行業(yè)的自律和自我約束，行業(yè)的自律來(lái)源于行業(yè)的道德倫理。所以今天要建立現(xiàn)代新的農(nóng)業(yè)商業(yè)文明，我想現(xiàn)代的農(nóng)牧食品企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)歷史責(zé)任，首先從自身的社會(huì)道德定位開(kāi)始，無(wú)論做什么樣的商業(yè)事業(yè)，要把社會(huì)道德倫理放在企業(yè)價(jià)值的核心地位，把建立社會(huì)責(zé)任放在企業(yè)的重中之重。沒(méi)有普世的社會(huì)道德觀做支撐,我們解決食品安全問(wèn)題是困難的，建立現(xiàn)代新的農(nóng)業(yè)商業(yè)文明也是不可能的。第二要靠科技，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是高技術(shù)驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有系統(tǒng)的科技支撐是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。道德是主觀意愿，決定產(chǎn)業(yè)行為的價(jià)值取向，科技是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)新的商業(yè)文明的必要手段。即要想做好事，還要能做好事。 　　道德與科技，這是現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明的兩個(gè)非常重要的元素，缺一不可，是一個(gè)事物的兩個(gè)不可分割的部分。所以我們正大提出來(lái)要用道德與科技來(lái)為創(chuàng)建現(xiàn)代新的農(nóng)業(yè)商業(yè)文明作出示范和貢獻(xiàn)，在這個(gè)方面我們有多年的國(guó)際化經(jīng)驗(yàn)，可以把我們綜合的優(yōu)勢(shì)整合起來(lái)，和政府、社會(huì)其他方方面面一道建立共同的平臺(tái)，把現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)商業(yè)文明的模式展示出來(lái)，為中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展做出我們新的貢獻(xiàn)，這是我們的愿望。 　　張教授：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)文明真的是已經(jīng)達(dá)到一個(gè)非常高的境界，正好代表了正大的高水平，連續(xù)多年的中央一號(hào)文件都把三農(nóng)問(wèn)題放在首位，最近國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)的政策又回歸到水利基礎(chǔ)設(shè)施，從宏觀到技術(shù)都在關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題，其實(shí)，作為國(guó)家層面，應(yīng)該把道德建設(shè)、科技發(fā)展和素質(zhì)提升做為提高現(xiàn)代新農(nóng)業(yè)文明的突破口來(lái)看待。產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)是一個(gè)多年的概念了，現(xiàn)在很多企業(yè)提出全產(chǎn)業(yè)鏈的概念，您是怎樣認(rèn)識(shí)全產(chǎn)業(yè)鏈? 　　白總：全產(chǎn)業(yè)鏈打造、垂直化一體化經(jīng)營(yíng)講的都是一回事，我們正大通常叫一條龍經(jīng)營(yíng)。農(nóng)牧業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營(yíng)的這種模式在世界上已經(jīng)做了很多年，是全球現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)的主流模式。今天，我們講全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營(yíng)也是老模式新談。當(dāng)前，面對(duì)中國(guó)農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)面臨的新問(wèn)題、新挑戰(zhàn)和新的發(fā)展機(jī)遇，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)把握全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營(yíng)的新趨向、新要求、新標(biāo)準(zhǔn)，構(gòu)建新型全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營(yíng)模式才是關(guān)鍵。正大做農(nóng)牧業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈模式，不僅只停留在產(chǎn)業(yè)鏈的外延型結(jié)構(gòu)上,而是更注重其內(nèi)涵，也就是在每個(gè)鏈條上、每個(gè)環(huán)節(jié)都用最高的標(biāo)準(zhǔn)，如技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、效率標(biāo)準(zhǔn)、食品質(zhì)量與安全標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)等都是以世界先進(jìn)水平為標(biāo)桿，這樣最終才有高的系統(tǒng)效率。我們正大集團(tuán)在中國(guó)各地正在建設(shè)的新型農(nóng)牧食品項(xiàng)目既有完整的全產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)，更要瞄準(zhǔn)世界先進(jìn)水平，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營(yíng)的高標(biāo)準(zhǔn)?；咎卣魇恰案咄度?、高效率、高品質(zhì)、高環(huán)保、低成本、高效益”。全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營(yíng)模式成敗的關(guān)鍵不僅僅在于結(jié)構(gòu)的完整性，而在于結(jié)構(gòu)內(nèi)各個(gè)環(huán)節(jié)的效率與質(zhì)量，在于各個(gè)環(huán)節(jié)的配套效率與連接質(zhì)量。有任何一個(gè)環(huán)節(jié)包括任何一個(gè)連接點(diǎn)發(fā)生脆弱、斷裂都會(huì)影響最終的效率。這就如同木桶原理，決定一個(gè)木桶盛水量的是那塊短板，所以我們要做好每一個(gè)環(huán)節(jié)，使每一塊木板的高度一樣高;另外板與板之間的連接很重要，所以我們要做好產(chǎn)業(yè)鏈條之間的連接機(jī)制。比如，我們搞豬、肉雞、蛋雞和水產(chǎn)一條龍項(xiàng)目，在養(yǎng)殖鏈條上，品種是重要的環(huán)節(jié)，我們要用最好的品種，同時(shí)，也要用最好的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)、最好的環(huán)境條件包括物理環(huán)境和衛(wèi)生環(huán)境條件，還要用最好的生產(chǎn)管理，這樣的配套才可以獲得最好的生產(chǎn)效率。當(dāng)然，還有其他十分關(guān)鍵的配套要素和各環(huán)節(jié)的連接問(wèn)題。 　　張教授：正大產(chǎn)業(yè)鏈上的每個(gè)環(huán)節(jié)都是自己來(lái)做嗎? 　　白總：正大集團(tuán)做的一條龍經(jīng)營(yíng)就是全產(chǎn)業(yè)鏈覆蓋。半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，正大集團(tuán)在包括中國(guó)在內(nèi)的十多個(gè)國(guó)家投資經(jīng)營(yíng)多元化的農(nóng)牧食品產(chǎn)業(yè)一條龍業(yè)務(wù)，根據(jù)這些國(guó)家的實(shí)際國(guó)情和發(fā)展的不同階段的具體要求，成功實(shí)踐并積累了豐富多樣的一條龍經(jīng)營(yíng)模式。正大集團(tuán)自80年代起，最先將公司加農(nóng)戶的農(nóng)牧食品全產(chǎn)業(yè)鏈模式引入中國(guó)，為中國(guó)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化起到了帶頭和示范作用。但是現(xiàn)在這個(gè)模式已經(jīng)過(guò)時(shí)了，不能適應(yīng)新的要求，需要新型模式。這個(gè)新型模式既突出完整的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)，同時(shí)，還要實(shí)現(xiàn)農(nóng)牧業(yè)工業(yè)化的高效率、高品質(zhì)等高標(biāo)準(zhǔn)要求，還要解決好新型農(nóng)牧業(yè)工業(yè)化與農(nóng)民搶飯碗的突出問(wèn)題，要解決好與農(nóng)民的利益關(guān)系問(wèn)題。新型農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)化項(xiàng)目既是一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目，更是一個(gè)社會(huì)工程。 　　張教授：說(shuō)到這就有一個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化利益分配機(jī)制的問(wèn)題，農(nóng)民作為弱勢(shì)群體，在利潤(rùn)分配上往往沒(méi)有發(fā)言權(quán)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有好的方法讓農(nóng)民多得到一些實(shí)惠? 　　白總：農(nóng)民的弱勢(shì)地位是“三農(nóng)”問(wèn)題的核心，面臨著三大系統(tǒng)性問(wèn)題。第一是農(nóng)民缺乏現(xiàn)代技術(shù)，而中國(guó)城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的快速發(fā)展吸納了大量的農(nóng)村相對(duì)優(yōu)質(zhì)的勞動(dòng)力，如何在農(nóng)村留守人口素質(zhì)比較底而且還在快速下降的情況下，發(fā)展技術(shù)要求更高的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，同時(shí)，還要兼顧農(nóng)民的利益，讓廣大農(nóng)民公平分享現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的成果，這是一個(gè)空前的巨大挑戰(zhàn)。第二是農(nóng)民缺乏資金。一方面農(nóng)民沒(méi)有原始積累，另一方面農(nóng)民土地?zé)o產(chǎn)權(quán)，無(wú)法進(jìn)行抵押貸款融資，缺乏投融資的基本條件和能力。金融機(jī)構(gòu)缺乏支持“三農(nóng)”發(fā)展的金融服務(wù)產(chǎn)品,農(nóng)民貸款很難。發(fā)展養(yǎng)殖新模式，需要更多的資金投入，沒(méi)有資金支持發(fā)展不了。第三是農(nóng)民缺乏承擔(dān)生產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)和市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的能力。這幾年生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越大，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)面臨著兩大風(fēng)險(xiǎn)，第一是疾病帶來(lái)的生產(chǎn)內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)，第二是如何進(jìn)入市場(chǎng)并有效抗御日益增大的外部市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)。 　　因此，在這樣一個(gè)環(huán)境下，傳統(tǒng)的公司加農(nóng)戶的產(chǎn)業(yè)模式模式過(guò)時(shí)了，很難解決這一系列的問(wèn)題，也無(wú)法適應(yīng)未來(lái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求，必須要有新型的產(chǎn)業(yè)模式，需要產(chǎn)業(yè)組織模式、投融資模式等多方面的創(chuàng)新,需要農(nóng)業(yè)商業(yè)模式的徹底再造。我們正大集團(tuán)考慮農(nóng)民的利益，在新的發(fā)展模式里就有這些系統(tǒng)性的創(chuàng)新，通過(guò)模式與機(jī)制創(chuàng)新讓農(nóng)民得到利益，合理分配產(chǎn)業(yè)發(fā)展的成果。我們圍繞全國(guó)各地新農(nóng)村建設(shè)計(jì)劃，研發(fā)并正在大力推進(jìn)“政府+正大+農(nóng)民+銀行”四位一體的新農(nóng)村現(xiàn)代農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新型產(chǎn)業(yè)組織模式和投融資模式。在正大“四位一體”的新模式中有個(gè)很重要的概念，就是政府、正大和銀行共同搭建投融資平臺(tái)，希望把農(nóng)民從無(wú)產(chǎn)者變?yōu)橛挟a(chǎn)者，農(nóng)民擁有現(xiàn)代農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目的所有權(quán)，我們正大作為龍頭企業(yè)，為農(nóng)民打工。正大負(fù)責(zé)全部的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，承擔(dān)生產(chǎn)與市場(chǎng)的全部風(fēng)險(xiǎn)，農(nóng)民獲得穩(wěn)定的收益，擁有蒸蒸日上的現(xiàn)代事業(yè)，實(shí)現(xiàn)安居樂(lè)業(yè)的新農(nóng)村建設(shè)的核心目標(biāo)。 　　張教授：正大為農(nóng)民打工，這真的是非常好的概念!大北農(nóng)有個(gè)口號(hào)是要?jiǎng)?chuàng)造一百個(gè)農(nóng)民百萬(wàn)富翁，看來(lái)正大創(chuàng)造一千個(gè)農(nóng)民百萬(wàn)富翁! 　　白總：成不成百萬(wàn)富翁不好談，但是要讓農(nóng)村的弱勢(shì)群體有穩(wěn)定的收入是關(guān)鍵。