卷入“上山下鄉(xiāng)”運(yùn)動(dòng)；70年代末重新獲得高等教育的機(jī)會(huì)；建立新型智庫(kù)，成為政府核心智囊……機(jī)緣巧合，風(fēng)云際會(huì)，歷史給樊綱帶來(lái)了機(jī)遇，他也通過(guò)自己的拼搏抓住了機(jī)遇。

　　他有意或無(wú)意地投入到了時(shí)代變革的洪流中，成為了參與和影響中國(guó)改革的人。時(shí)代變遷影響著其中每個(gè)個(gè)體的命運(yùn)。而國(guó)家命運(yùn)的變化，投射到樊綱身上，開(kāi)啟了他的“經(jīng)濟(jì)人生”。

　　為什么選擇經(jīng)濟(jì)學(xué)作為自己的專(zhuān)業(yè)？

　　樊綱：我們當(dāng)時(shí)是下鄉(xiāng)的一代，我下鄉(xiāng)了一共八年半，1977屆考大學(xué)，1978年初上的大學(xué)，1978年這個(gè)年份是正式中國(guó)改革開(kāi)放的標(biāo)志。

　　張媛：那個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)業(yè)是你自己選的？

　　樊綱：自己選的，也是因?yàn)榈谝魂P(guān)注了經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，我們老說(shuō)經(jīng)濟(jì)有人就能夠有創(chuàng)造價(jià)值，我們?cè)趺茨敲炊嗳说搅四菚?huì)建設(shè)兵團(tuán)，一下加了幾倍的人，怎么反倒虧損，這就是問(wèn)題。農(nóng)村為什么挨餓，當(dāng)時(shí)也感覺(jué)是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。加上自己讀雜書(shū)，讀馬列，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，哲學(xué)什么的，就對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)感興趣了，所以我大學(xué)三個(gè)志愿報(bào)的都是經(jīng)濟(jì)學(xué)，那時(shí)候所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)可以報(bào)的都報(bào)了。

　　那時(shí)候?qū)嵭小肮し种啤?，我還寫(xiě)了文章去反駁，然后還請(qǐng)我到兵團(tuán)總部開(kāi)會(huì)，就開(kāi)始有這種興趣，想討論這些問(wèn)題。

　　張媛：然后后來(lái)就上了大學(xué)，讀了碩士，然后去哈佛東西。

　　樊綱：那個(gè)經(jīng)歷還是非常重要的，因?yàn)楣饢|西開(kāi)的課比較前沿，對(duì)于整體思想，對(duì)于我將來(lái)能干什么，能干出什么，這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法究竟是什么，還是一個(gè)比較快得提升。

　　張媛：那個(gè)時(shí)候就很清楚了自己要做一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者了嗎？

　　樊綱：應(yīng)該是吧，當(dāng)時(shí)我們不像你們現(xiàn)在各種選擇。當(dāng)時(shí)也沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這么深的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)覺(jué)得興趣就是做研究，既然做研究，將來(lái)是去社科院，去大學(xué)，一步一步去這么走。　　留美還是歸國(guó) 這是一個(gè)兩難選擇

　　張媛：沒(méi)想留在美國(guó)嗎？

　　樊綱：沒(méi)有，這事我后來(lái)在自己一本書(shū)里面還好好分析過(guò)，各種原因吧，首先你得做事，你能做什么事，當(dāng)時(shí)首先我還是比較清楚的認(rèn)識(shí)到我能干什么，中國(guó)經(jīng)濟(jì)那么多問(wèn)題需要分析，這就是所謂的學(xué)者的貢獻(xiàn)。

　　張媛：使命感。

　　樊綱：對(duì)。

　　第二，就是說(shuō)你畢竟對(duì)中國(guó)的事情熟悉。

　　第三，就是一個(gè)情結(jié)問(wèn)題，畢竟中國(guó)是我自己的事情，美國(guó)那些事再怎么著跟我好像沒(méi)有關(guān)系，國(guó)際上的事情跟我好像沒(méi)有關(guān)系，無(wú)非就是一個(gè)相對(duì)好的生活，可是有什么意思呢？　　1996年樊綱離開(kāi)社科院，改任中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，兼任國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)。

　　1998年參與創(chuàng)辦中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇；

　　2006年兼任中國(guó)（深圳）綜合開(kāi)發(fā)研究院院長(zhǎng)?！　?chuàng)辦中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇背后的故事

　　張媛：回來(lái)之后您做了幾件事情，搭建平臺(tái)，比如中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇，這個(gè)是一個(gè)怎么樣的過(guò)程？

　　樊綱：還是以研究為目的，包括成立研究所，還是想用新的方式組織大家進(jìn)行研究。50人論壇也是這樣，當(dāng)時(shí)我們討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候就覺(jué)得需要各個(gè)方面的人大家聚合到一起，能夠有一種機(jī)制有一種機(jī)會(huì)，不同背景的人，政府的人，學(xué)者，我們一塊來(lái)深入研究一些問(wèn)題，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題可能更多是政策導(dǎo)向的問(wèn)題。　　為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇中有不少政府官員？

　　張媛：怎么把這些人聚集起來(lái)，以一種什么樣的機(jī)制讓它有效？

　　樊綱：中國(guó)有一個(gè)特點(diǎn)，政府官員在政府部門(mén)里面要長(zhǎng)期運(yùn)作，有很深的了解和很長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)積累。這就出現(xiàn)一個(gè)情況，有些官員他很有學(xué)術(shù)背景，他不能隨便去評(píng)論別的部門(mén)的事，但是他熟悉的領(lǐng)域恰恰是別的部門(mén)，他的博士論文或者研究的領(lǐng)域可能是其他部門(mén)管的事，但是他有想法。因此，有官員在論壇機(jī)制當(dāng)中作為正式的成員，而且經(jīng)常參加討論。

　　這是一個(gè)好的中國(guó)特色，在中國(guó)目前這種體制下，能發(fā)揮大家聰明才智參加各種討論的一種機(jī)制。所以我們主要的發(fā)起人也是政府內(nèi)部的人，大家一起來(lái)做這個(gè)事情?！　堟拢核院髞?lái)看到國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所、中國(guó)（深圳）綜合開(kāi)發(fā)研究院等等，怎么來(lái)分配自己的時(shí)間和精力？

　　樊綱：是這樣，我個(gè)人從事研究分成兩大類(lèi)，第一類(lèi)是學(xué)術(shù)研究，第二類(lèi)是所謂政策研究，學(xué)術(shù)研究更偏重于理論、方法，政策研究就是當(dāng)前大家面臨的這些事。比如我現(xiàn)在負(fù)責(zé)的兩個(gè)研究所，一個(gè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所，我們每年參與政府的五年規(guī)劃落實(shí)的評(píng)估，宏觀(guān)政策、貨幣政策、財(cái)政政策這些分析。　　然后深圳綜合開(kāi)發(fā)研究院就更側(cè)重于地方政府的很多問(wèn)題的研究。深圳綜合開(kāi)發(fā)研究院十多年了，現(xiàn)在是25家國(guó)家高端智庫(kù)之一，國(guó)家高端智庫(kù)就要給國(guó)家提出各種政策建議，那就更偏重于政策，這個(gè)政策就是說(shuō)你要提出政策建議來(lái)，要可實(shí)施的政策建議，那就更需要面對(duì)實(shí)際了，更需要對(duì)實(shí)際的問(wèn)題有比較深入的了解。這就不是我一個(gè)人能做的，要組織大家做。

　　張媛：這里面其實(shí)有幾個(gè)關(guān)系需要平衡，一個(gè)是您提到的理論層面的研究是長(zhǎng)期的，一個(gè)是現(xiàn)實(shí)層面每天頻繁出現(xiàn)的這些問(wèn)題怎么去解決，同時(shí)您所在所代表的這些國(guó)家高端智庫(kù)的領(lǐng)導(dǎo)人角色，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中您怎么平衡最大公約數(shù)？

　　樊綱：不同時(shí)期有不同時(shí)期的重點(diǎn)，我早期當(dāng)然比較重視理論，這個(gè)也是需要的。我現(xiàn)在一直建議我的學(xué)生，在你上學(xué)的期間，特別是你開(kāi)始你的職業(yè)生涯的初期，一定要高度重視理論。要讀書(shū)，要讀理論書(shū)，要讀你將來(lái)那些沒(méi)有時(shí)間再去讀的文獻(xiàn)，這樣打好一個(gè)基礎(chǔ)。

　　我當(dāng)時(shí)的博士論文寫(xiě)的是《三大經(jīng)濟(jì)理論體系的比較與綜合》這個(gè)東西當(dāng)你一旦想透它，你把它寫(xiě)出來(lái)了，把它想明白了，這個(gè)就成為你的基礎(chǔ)了?！　〉?，因?yàn)橹袊?guó)也在改革開(kāi)放，確實(shí)面臨很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，也需要去做分析，所以我逐步就轉(zhuǎn)向了理論和實(shí)際比較相結(jié)合的研究，比如我寫(xiě)的那本書(shū)，《公有制宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)理論大綱》，還有后面做的一些關(guān)于轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析。

　　然后加上也是因?yàn)檫@些現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，事越來(lái)越多，包括負(fù)一些責(zé)任，剛才你說(shuō)要組織人，各種機(jī)構(gòu)、機(jī)制這種事越來(lái)越多，做那些理論研究的精力就越來(lái)越少，還是有點(diǎn)變化的。

　　十年積累 哈佛求學(xué)讓自己有了融會(huì)貫通的感覺(jué)

　　張媛：您從什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)通了，就任督二脈全通了，

　　樊綱：這個(gè)是學(xué)了十年之后，在哈佛讀書(shū)期間，我覺(jué)得我有那種感覺(jué)。

　　張媛：幡然醒悟。

　　樊綱：這個(gè)“悟”不是說(shuō)是上天給的，是你前面積累的結(jié)果，是你不斷去讀，不斷去想，不斷去思考，不斷去琢磨，一直沒(méi)有琢磨通。但有時(shí)候讀一些經(jīng)典的論文，突然它的方法啟發(fā)了你，原來(lái)這個(gè)東西可以這么研究。

　　樊綱的自我剖析——抽象思維能力更強(qiáng)

　　張媛：你認(rèn)為這是天生的還是有方法論的？

　　樊綱：首先因?yàn)榉e累，首先因?yàn)槟銓W(xué)，因?yàn)槟銓W(xué)到了很多其他人的東西，但是話(huà)說(shuō)回來(lái)，就是人跟人大概是有點(diǎn)差別，我自己是有這個(gè)感覺(jué)的。我在農(nóng)村的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也是文學(xué)青年，當(dāng)時(shí)也在地方的各種報(bào)紙雜志發(fā)表不少東西。

　　張媛：你就覺(jué)得你跟別人不一樣？

　　樊綱：不是，我那時(shí)候覺(jué)得不一樣在哪兒呢？我那時(shí)候已經(jīng)對(duì)理論很感興趣了，那時(shí)候我覺(jué)得我做文學(xué)就不如周邊的人，就不如其他那些搞創(chuàng)作的人。比如我們同時(shí)到外面看到了一個(gè)事，一個(gè)故事，他們會(huì)天花亂墜地形容和描述，可以說(shuō)半個(gè)小時(shí)，我回來(lái)一句話(huà)把這個(gè)邏輯抽出來(lái)，一句話(huà)說(shuō)完了。而且我當(dāng)時(shí)一讀理論的東西，寫(xiě)理論的推理，很興奮，我寫(xiě)那些小說(shuō)我不興奮，這時(shí)候你覺(jué)得你跟他們有點(diǎn)差別，你可能不適合做這個(gè)文學(xué)的事情。你是抽象思維的，他們是形象思維，我相比于這些搞文學(xué)的人，抽象能力強(qiáng)一點(diǎn)。一直以來(lái)，樊綱都直言不諱地表達(dá)自己觀(guān)點(diǎn)。1994年樊綱與鄭也夫就“轎車(chē)是否應(yīng)走入家庭”在《光明日?qǐng)?bào)》展開(kāi)激烈辯論。

近年來(lái)樊綱又因發(fā)表“經(jīng)濟(jì)學(xué)不講道德”“個(gè)人應(yīng)退出炒股”“應(yīng)馬上推出房地產(chǎn)稅”“六個(gè)錢(qián)包”等觀(guān)點(diǎn)，被媒體炒作后，引發(fā)了不少爭(zhēng)議。

經(jīng)濟(jì)學(xué)“不講道德”究竟怎么理解？樊綱如何看待自己的觀(guān)點(diǎn)引起的爭(zhēng)議？　　道德問(wèn)題不是經(jīng)濟(jì)學(xué)能解決的

　　樊綱：這個(gè)理論最重要的一個(gè)方法就是要抽象，很多人不理解我說(shuō)的什么，就是沒(méi)有把這個(gè)問(wèn)題分開(kāi)。我們每個(gè)人每天干什么事都離不開(kāi)道德，離不開(kāi)價(jià)值判斷，比如我愛(ài)喝咖啡，你可能愛(ài)喝茶，咖啡我愛(ài)喝黑的，你愛(ài)喝甜的，這是個(gè)人的品味問(wèn)題，這個(gè)東西我們是沒(méi)法改變的。我經(jīng)濟(jì)學(xué)不能改變這件事，我只能根據(jù)你的這個(gè)口味，我來(lái)提供什么樣的咖啡，咖啡館怎么賺錢(qián)，我們研究這個(gè)問(wèn)題。

　　道德就是宗教、意識(shí)形態(tài)、價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，道德問(wèn)題不是我能改變的?？赡苁悄翈熆梢愿淖兊模渭?、文學(xué)家，通過(guò)他們的道德宣傳、道德說(shuō)教可以去改變你的道德。這不是我要解決的問(wèn)題，不是我這個(gè)學(xué)科能解決的問(wèn)題。

　　我們這個(gè)學(xué)科就是把你道德作為給定的東西。因此我說(shuō)所謂“經(jīng)濟(jì)學(xué)不講道德”那是指經(jīng)濟(jì)學(xué)不是研究道德的學(xué)問(wèn)，那是倫理學(xué)、哲學(xué)、文學(xué)、政治學(xué)，可能大家都去講這個(gè)，改變?nèi)藗兊乃枷胗^(guān)念，改變?nèi)藗兊钠茫淖內(nèi)藗兊膬r(jià)值判斷。學(xué)科的領(lǐng)域，它的邊界在什么地方要搞清楚，否則的話(huà)永遠(yuǎn)一鍋粥在那兒攪，最后導(dǎo)致大家誰(shuí)都不深入。

　　自己的觀(guān)點(diǎn)引發(fā)人們的思考即使被誤解也不后悔

　　樊綱：當(dāng)然用那個(gè)標(biāo)題也是為了抓眼球，后來(lái)有人說(shuō)你抓眼球引起了誤解，你后悔不后悔？我說(shuō)我也不后悔，我提出這么一個(gè)標(biāo)題，大家去琢磨這進(jìn)事，促進(jìn)了大家思考，思考了理論的方法問(wèn)題——抽象。 　　為什么建議每個(gè)人都該學(xué)點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)？

　　張媛：說(shuō)到經(jīng)濟(jì)學(xué)的這個(gè)領(lǐng)域，你認(rèn)為要是進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域，最重要的素質(zhì)是什么？你建議每個(gè)普通人都應(yīng)該了解經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　樊綱：西方國(guó)家他們?cè)诟咧猩臅r(shí)候就開(kāi)始學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)了，高中生考A—level（英國(guó)學(xué)生大學(xué)入學(xué)考試課程），那么多學(xué)科里面就有經(jīng)濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)的教科書(shū)這么厚，相當(dāng)于我們本科一年級(jí)的教科書(shū)了。

　　所以，這個(gè)我覺(jué)得是有好處的，不僅僅是理解現(xiàn)實(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)它是一種分析方法，剛才說(shuō)的抽象是一種分析方法，你學(xué)會(huì)這個(gè)方法，你看現(xiàn)實(shí)，看很多問(wèn)題，你都能夠更加深入。

　　所以我是建議更多的普及經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)，就像我們必須有哲學(xué)的背景，我們也必須有文學(xué)的背景，我們必須懂一些社會(huì)學(xué)，這也是相通的。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)不研究自己怎么賺錢(qián)而是研究社會(huì)怎么賺錢(qián)

　　張媛：可能每個(gè)人對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解認(rèn)知并不是如您這樣，可能更多人更功利，你告訴是不是我學(xué)了經(jīng)濟(jì)學(xué)就能變得更有錢(qián)，你就告訴我直接投什么，不乏這樣的人群。

　　樊綱：經(jīng)濟(jì)學(xué)是研究別人怎么賺錢(qián)的，研究這個(gè)社會(huì)怎么賺錢(qián)，這個(gè)國(guó)家怎么賺錢(qián)，這個(gè)不同的人群怎么賺錢(qián)，經(jīng)濟(jì)學(xué)是不研究自己怎么賺錢(qián)的。

　　張媛：那你自己的這個(gè)問(wèn)題解決好了嗎？

　　樊綱：這個(gè)問(wèn)題解決好不好，這是你作為個(gè)人，作為一個(gè)平常的人，你作為一個(gè)就業(yè)者，你作為一個(gè)消費(fèi)者、投資者，這是你自己的問(wèn)題，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)有沒(méi)有幫助呢？可能略有點(diǎn)幫助。

　　學(xué)好經(jīng)濟(jì)學(xué)也不一定能做好投資

　　張媛：略有點(diǎn)啊？

　　樊綱：你聽(tīng)我說(shuō)，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家有一個(gè)自己自嘲的笑話(huà)，失業(yè)大潮來(lái)了，經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也站在那個(gè)領(lǐng)取失業(yè)救濟(jì)金的隊(duì)伍里面，他和別人唯一不同的是他知道他為什么站在這兒，但是他還得站在這兒。

　　你不如去學(xué)管理學(xué)，你不如去學(xué)投資學(xué)、貨幣學(xué)，那些東西馬上告訴你很多方法，巴菲特怎么去賺錢(qián)了等等。經(jīng)濟(jì)學(xué)是很靠后的，它比較深層次地分析那些基本的規(guī)律，這些理論，然后這些理論應(yīng)用到各個(gè)領(lǐng)域里面。你要真正做投資了，你股市怎么回事，股市上還有些特殊的規(guī)則。經(jīng)濟(jì)學(xué)家不一定懂具體的規(guī)則，你要不懂具體的規(guī)則，我怎么能告訴你怎么投資呢。

　　我們可能更關(guān)注的是政策層面，政策對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有什么影響，反過(guò)來(lái)講這個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)都在什么地方?！　⊥顿Y沒(méi)有大虧過(guò) 因從沒(méi)買(mǎi)過(guò)股票

　　張媛：那您個(gè)人投資做的好嗎？

　　樊綱：這個(gè)沒(méi)有什么好不好的。

　　張媛：自己滿(mǎn)意了嗎？

　　樊綱：自己沒(méi)有什么不滿(mǎn)意的，我沒(méi)有大虧過(guò)，因?yàn)槲乙矝](méi)投資，我也沒(méi)有去炒股，我從來(lái)沒(méi)有買(mǎi)過(guò)股票。我當(dāng)時(shí)就是投點(diǎn)基金，基金賺錢(qián)了我就賺錢(qián)了，基金沒(méi)賺錢(qián)我也沒(méi)賺錢(qián)，反過(guò)來(lái)講沒(méi)有大虧也是件滿(mǎn)意的事情?！　》V的臉上看不出那個(gè)艱苦年代的痕跡，更多的是儒雅、平和與云淡風(fēng)輕。

　　考大學(xué)、讀研究生、公派出國(guó)、成為核心經(jīng)濟(jì)學(xué)家，樊綱似乎幸運(yùn)地踩準(zhǔn)了人生選擇的每一步節(jié)奏。

　　如此經(jīng)歷后，他如何看待現(xiàn)代人的焦慮感？他自己還會(huì)有焦慮嗎？　　如何看待現(xiàn)在年輕人的焦慮與挑戰(zhàn)？

　　張媛：40年來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)變化真的是太大了，但是現(xiàn)在看到人們普遍存在一個(gè)現(xiàn)象，就是資源集聚擁在一線(xiàn)城市，就是有句話(huà)叫“北上廣容不下我的肉身，但是家鄉(xiāng)容不下我的靈魂”。好像人們?cè)谧非筘?cái)富的過(guò)程當(dāng)中，焦慮是一個(gè)共同的問(wèn)題。

　　樊綱：只是沒(méi)有人是滿(mǎn)足的。

　　張媛：或者是安心的。

　　樊綱：大家都還在追求更高的目標(biāo)，都對(duì)現(xiàn)狀仍然不滿(mǎn)意，這就是社會(huì)發(fā)展動(dòng)力，你只有大家都不滿(mǎn)意，都要改善自己，這個(gè)社會(huì)才能改善。

　　當(dāng)然了我們現(xiàn)在的問(wèn)題是什么呢？就是大家看到可能我焦慮半天沒(méi)有出路，我掙這點(diǎn)錢(qián)，房?jī)r(jià)漲的快很多。這時(shí)候，從國(guó)家來(lái)講要調(diào)整政策，你就應(yīng)該改善這些地方的供求關(guān)系了。如果確實(shí)一個(gè)社會(huì)是固化的，我買(mǎi)不起房永遠(yuǎn)買(mǎi)不起房，那就會(huì)成問(wèn)題，怎么能夠給大家提供機(jī)會(huì)，怎么能夠機(jī)會(huì)均等，怎么能夠不使這個(gè)差距拉的太大，這是一個(gè)社會(huì)要思考的問(wèn)題。

　　張媛：現(xiàn)在的年輕人，他們會(huì)面臨新的問(wèn)題，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，跟80、70、60年代的人完全不一樣了，他們有他們新的煩惱新的焦慮，您認(rèn)為不同的歷史發(fā)展時(shí)期的煩惱和焦慮有什么共同點(diǎn)？

　　樊綱：共同點(diǎn)有的焦慮是發(fā)展中的，有些社會(huì)發(fā)展速度更快，那么有些時(shí)候發(fā)展速度很慢的話(huà)反倒停滯，你改變不了現(xiàn)狀。對(duì)我來(lái)講，我寧可像年輕人這樣面對(duì)多的變化，我不愿再面對(duì)50、60年代下鄉(xiāng)那時(shí)候，那時(shí)候固定的固化的死氣沉沉的那種情況，我寧可看到現(xiàn)在每天都有新東西出現(xiàn)，這是很激動(dòng)人心的。但是你會(huì)焦慮，你會(huì)每天面對(duì)新問(wèn)題，還是這個(gè)生活更有意義，更豐富。

　　歡迎而不是抱怨新事物新事物帶來(lái)挑戰(zhàn)

　　張媛：從那個(gè)年代一直到現(xiàn)在，如您，您始終還是非常的多姿多彩的，縱使您在一個(gè)相對(duì)灰色的年代。

　　樊綱：個(gè)人努力總是需要的，這個(gè)我不知道什么時(shí)候形成這么一個(gè)概念，你自己得奮斗，自己得努力，別人睡覺(jué)了，我點(diǎn)著油燈看書(shū)，這種事總是要做的，你沒(méi)有一些你特殊的努力，大概你也不會(huì)有什么特殊的成就。

　　你得要去歡迎新事物，而不是天天去抱怨新事物，新事物新技術(shù)會(huì)帶來(lái)新問(wèn)題，你不會(huì)把每天帶來(lái)新問(wèn)題當(dāng)做負(fù)擔(dān)，反過(guò)來(lái)來(lái)講當(dāng)做你美好生活的一部分，其實(shí)這些挑戰(zhàn)是你生活的一部分，沒(méi)有挑戰(zhàn)就沒(méi)有新東西，你生活也就沒(méi)有什么意思了，用這種態(tài)度來(lái)看，大家就更樂(lè)觀(guān)一點(diǎn)。

　　節(jié)目彩蛋

　　樊綱現(xiàn)在還會(huì)焦慮嗎？他是如何化解焦慮的？

　　張媛：您現(xiàn)在還會(huì)焦慮嗎？

　　樊綱：當(dāng)然會(huì)焦慮了，這個(gè)事情怎么完成，那個(gè)事情怎么做的更好，當(dāng)然還會(huì)焦慮。

　　張媛：你會(huì)怎么來(lái)對(duì)抗或者解決掉自己這個(gè)焦慮？還是你跟它做朋友。

　　樊綱：沒(méi)有，是這樣，人的生活基本態(tài)度是你要努力，努力就會(huì)有焦慮。但是當(dāng)你不順心的時(shí)候，你要想這事總會(huì)過(guò)去。自己努力了，自己找到一個(gè)新的努力的方向，也許這個(gè)問(wèn)題就解決了，有些事情不要想著今天馬上能解決，可能要過(guò)一段時(shí)間，在這個(gè)時(shí)間當(dāng)中逐步逐步修復(fù)的。我一直說(shuō)焦慮是一件好事，是動(dòng)力。但是反過(guò)來(lái)講不要鉆牛角尖，陷在一個(gè)東西中拔不出來(lái)，一天到晚想的一籌莫展。

　　智庫(kù)與學(xué)者能給政府決策提供多少幫助？　　張媛：你怎么評(píng)估自己輸出的理論和建議是有效的，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　樊綱：對(duì)，首最終是要實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)的。第二學(xué)者就是學(xué)者的責(zé)任。學(xué)者的責(zé)任就是你們提出一個(gè)理論來(lái)，至少你自己要有這個(gè)信心，你自己要有這樣一種導(dǎo)向，就是你必須去研究的是現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題和把現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題一般規(guī)律能夠揭示出來(lái)，至少你在一個(gè)方面揭示出來(lái)。這就是大家有時(shí)候容易不太理解的一件事情，是不是學(xué)者講的事情馬上就要實(shí)施或者就一下能解決所有問(wèn)題。不是這樣的，學(xué)者是有分工的，比如現(xiàn)在一個(gè)公共政策，那涉及面多了，有我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的，有社會(huì)的學(xué)，有文化方面的，甚至包括國(guó)際政治的，需要方方面面大家共同來(lái)做。但是你的責(zé)任是把你這個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題分析透了。我們不去追求馬上要落實(shí)一些事情，落實(shí)一些事情是政府的事情，我們要去幫助政府落實(shí)這個(gè)事情，我們就成了政府官員了，我們是作為學(xué)者提出我們不同角度的建議。

責(zé)任編輯：陳永樂(lè)