客戶：企業(yè) 地點(diǎn)：江西省 - 南昌 時(shí)間：2009/5/15 0:00:00 中國(guó)最基本的企業(yè)內(nèi)部控制的基本規(guī)范實(shí)際上是從去年開(kāi)始進(jìn)行的，今年的7月1日做要實(shí)施，這個(gè)法規(guī)對(duì)中國(guó)而言，影響是非常大的。 　　記者∶為了應(yīng)對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)和漏洞，各個(gè)國(guó)家都出臺(tái)了很多的法律法規(guī)比如說(shuō)美國(guó)的《薩班斯法》還有中國(guó)即將實(shí)施的《企業(yè)內(nèi)部控制管理規(guī)范》您如何看待這些法律法規(guī)出來(lái)，也企業(yè)內(nèi)部控制管理帶來(lái)的影響? 　　魯百年∶對(duì)任何企業(yè)來(lái)講，每個(gè)法律法規(guī)的出臺(tái)，都會(huì)有好的一面，也會(huì)有不好的一面。因?yàn)槭虑槎际且环譃槎?。中?guó)最基本的企業(yè)內(nèi)部控制的基本規(guī)范實(shí)際上是從去年開(kāi)始進(jìn)行的，今年的7月1日做要實(shí)施，這個(gè)法規(guī)對(duì)中國(guó)而言，影響是非常大的。為什么會(huì)有這些法規(guī)，最早的是美國(guó)的企業(yè)在內(nèi)控方面出了問(wèn)題，才導(dǎo)致了美國(guó)出臺(tái)了《薩班斯》法案。我們知道《薩班斯》法案，實(shí)際上就是五個(gè)大的層次，最基本的是內(nèi)部環(huán)境，這是基礎(chǔ)，內(nèi)部環(huán)境包括什么呢，包括最基本的組織結(jié)構(gòu)，我們的架構(gòu)、流程、規(guī)范、職能、職責(zé)，還有跨部門之間的溝通，這些都是內(nèi)容的環(huán)節(jié)。第二個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估，就是說(shuō)在我們的企業(yè)存在哪些風(fēng)險(xiǎn)，它影響的程度對(duì)企業(yè)有多大，現(xiàn)在很多國(guó)內(nèi)的企業(yè)，特別是金融危機(jī)之前，采取的都是沖鋒陷陣搶灘式的發(fā)展模式，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控相對(duì)來(lái)說(shuō)弱了一些。由于安然事件的出現(xiàn)，使美國(guó)出臺(tái)了《薩班斯》法案。 　　在中國(guó)，為了進(jìn)行全球化，我們才推出了這個(gè)新的規(guī)范出來(lái)，在這個(gè)規(guī)范里面，我剛才說(shuō)了風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估每一個(gè)企業(yè)都值得去做，但怎么去做呢?是企業(yè)我自己去做嗎，任何一個(gè)企業(yè)能不能自己做呢?如果你問(wèn)一個(gè)企業(yè)可以不可以自己去做，我說(shuō)可以，但是存在一個(gè)問(wèn)題，很多的企業(yè)想做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，但因?yàn)樗约涸诶锩娲?xí)慣了，就沒(méi)有辦法認(rèn)識(shí)到企業(yè)實(shí)際中存在很多的風(fēng)險(xiǎn)了。我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，我們?cè)谧挠袔讉€(gè)人能告訴我說(shuō)，你最親近的人，包括你的父母親，您的孩子，或者男朋友，女朋友，眼珠是什么顏色的?我相信80%的人都不知道，因?yàn)槟懔?xí)慣了和他待在一起，就會(huì)認(rèn)為應(yīng)該是黑色的、灰色的吧。但到底是什么顏色你并不知道。所以說(shuō)，習(xí)慣了就不認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)。要對(duì)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，這個(gè)法規(guī)出現(xiàn)是最基本的規(guī)范，最基本的第二條，第三條就是一旦發(fā)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)了，我們就要控制，用什么活動(dòng)控制風(fēng)險(xiǎn)，發(fā)現(xiàn)了什么風(fēng)險(xiǎn)，到底是運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)還是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，是信用風(fēng)險(xiǎn)還是其他的風(fēng)險(xiǎn);這些風(fēng)險(xiǎn)怎樣控制它等。 　　我們說(shuō)控制風(fēng)險(xiǎn)一定是一個(gè)過(guò)程，評(píng)估往往是有一個(gè)結(jié)果，我一直講企業(yè)績(jī)效管理。實(shí)際上這是兩個(gè)方面，績(jī)效和風(fēng)險(xiǎn)成正比，績(jī)效越高，風(fēng)險(xiǎn)越高。整個(gè)企業(yè)的績(jī)效提升了，一定要做好過(guò)程，它代表的不僅僅是績(jī)效，不僅僅是一個(gè)結(jié)果管理。但在我們國(guó)家，更多的企業(yè)考慮的不是績(jī)效管理過(guò)程，而幾乎是結(jié)果的績(jī)效考核，實(shí)際上忘掉了很重要的過(guò)程。我經(jīng)常講的是一張照片，這張照片里是男的女的大肚子，看起來(lái)一模一樣，看到問(wèn)一下，他們的區(qū)別在哪兒?我們知道，女的肚子大，可以生小孩，男的肚子大但生不出小孩，而且他長(zhǎng)的過(guò)程一樣，但是反倒出問(wèn)題，那就是說(shuō)過(guò)程和結(jié)果都要考慮，所以在這里面，績(jī)效評(píng)估，風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估這是一個(gè)結(jié)果，但是要想把風(fēng)險(xiǎn)控制了，讓績(jī)效提升，這是一個(gè)過(guò)程的管理，要想做到過(guò)程的管理要實(shí)施的監(jiān)控的風(fēng)險(xiǎn)，什么風(fēng)險(xiǎn)超標(biāo)。 　　首先要知道企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)有哪些，風(fēng)險(xiǎn)怎么定義的，公式怎么來(lái)的，比如說(shuō)在銀行行業(yè)，我們經(jīng)常說(shuō)信用風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在首先問(wèn)一下什么叫信用風(fēng)險(xiǎn)，信用風(fēng)險(xiǎn)的公式是什么?它是與客戶的背景信息有關(guān)還是與交易行為有關(guān)?當(dāng)然它和這兩個(gè)方面都有關(guān)，那么這兩個(gè)各占的比重有多大?，F(xiàn)在一些銀行里面，很多的信用風(fēng)險(xiǎn)都有幾種分類，比如說(shuō)，只要是博士可以得5分，如果我是教授，也可以得5分，信用是按照背景給打分的，分越高你的信用額度就越高。但假定我的工作丟了，我的信譽(yù)度還是5萬(wàn)、10萬(wàn)，這就是很可怕的事情。因此一定要做很多過(guò)程控制。通過(guò)過(guò)程控制可以知道雖然現(xiàn)在你好，但是過(guò)了一段時(shí)間，工作丟了，你的信譽(yù)度馬上就會(huì)降低。如果再過(guò)一段時(shí)間我的還款能力差了，還款還得不好這叫行為分析。因此，所有的信息都要分析風(fēng)險(xiǎn)的定義，有了風(fēng)險(xiǎn)的定義公式之外，緊接著就要門檻值了。比如，我的風(fēng)險(xiǎn)有多大，超過(guò)了多大，可能會(huì)出問(wèn)題;再比如上下游門檻值，只要超過(guò)門檻值就要預(yù)警，這樣可以做到過(guò)程管理。所以說(shuō)，風(fēng)險(xiǎn)管理的一個(gè)重要的識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)的過(guò)程。 　　第二個(gè)是控制風(fēng)險(xiǎn)，就像剛才我說(shuō)最基本的像信用風(fēng)險(xiǎn)等任何風(fēng)險(xiǎn)，除了背景信息以外，還有行為信息。比如電信行業(yè)里面，一個(gè)人什么時(shí)候打過(guò)電話，打了什么電話，打了多長(zhǎng)時(shí)間，給哪個(gè)地方打的，所有的信息都要記錄，不記錄的話，怎么做到信用跟蹤，怎么信用評(píng)估，還有一個(gè)要強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)里面的跨部門風(fēng)險(xiǎn)。每一個(gè)部門都認(rèn)為自己做的很多，很多的風(fēng)險(xiǎn)就產(chǎn)生了踢皮球現(xiàn)象。像這樣的事情怎么解決呢，后面我會(huì)給大家介紹解決方案。信息與溝通是第四大要素，第五大要素是我們的內(nèi)部監(jiān)督。我們知道最基本的風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別、風(fēng)險(xiǎn)定義、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控，發(fā)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)怎么監(jiān)控，實(shí)施最后有一個(gè)監(jiān)督機(jī)構(gòu)，要把風(fēng)險(xiǎn)時(shí)時(shí)地監(jiān)督起來(lái)，所以說(shuō)，風(fēng)險(xiǎn)這些東西，就是這五大要素在規(guī)范。這些東西到底給企業(yè)帶來(lái)多少影響呢?我認(rèn)為，最主要的影響是任何一個(gè)東西都要兩個(gè)方面來(lái)看：一個(gè)是好的方面，一個(gè)是差的方面。我想強(qiáng)調(diào)一個(gè)阿P精神，什么是阿P精神呢，阿P精神比Q精神，強(qiáng)一步，阿Q是總讓別人高興，自己不滿意，阿P精神是雙贏，一定要讓別人滿意，自己高興，保持積極向上的心態(tài)，對(duì)任何一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，首先要以積極向上的心態(tài)來(lái)來(lái)看法規(guī)的正面影響是什么。從正面來(lái)說(shuō)，首先對(duì)整個(gè)大型企業(yè)或者是上市公司最大的影響是什么?現(xiàn)在這個(gè)規(guī)范的出臺(tái)，很多人馬上要想到，我后面一定要重視風(fēng)險(xiǎn)，如果不重視風(fēng)險(xiǎn)可能摘牌，如果出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)可能是公司倒閉，所以企業(yè)的每一個(gè)人，包括它的CFO甚至還有CRO。CRO(ChiefRiskOfficer),就是公司的公司的首席風(fēng)險(xiǎn)官，很多的企業(yè)沒(méi)有這個(gè)職務(wù)，但這是一個(gè)非常重要的職務(wù)。現(xiàn)在這個(gè)規(guī)范的出臺(tái)，就會(huì)促使很多公司配套出現(xiàn)一個(gè)CRO。CRO要關(guān)心什么呢?我們說(shuō)這個(gè)法規(guī)出臺(tái)以后會(huì)有一個(gè)體制，有一個(gè)制度，一定要風(fēng)險(xiǎn)管理起來(lái)，所以從整個(gè)態(tài)度來(lái)講，是對(duì)整個(gè)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理的一個(gè)提升，所以我說(shuō)這是最好的一個(gè)影響。現(xiàn)在對(duì)整個(gè)企業(yè)的內(nèi)控來(lái)說(shuō)，企業(yè)內(nèi)部管控原來(lái)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較弱，由于這個(gè)法規(guī)的出臺(tái)，現(xiàn)在企業(yè)內(nèi)部管控不得不走向正規(guī)化。對(duì)每個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，有了規(guī)范的怎么去做管控，如何靠近規(guī)范。但這個(gè)規(guī)范我們知道又和美國(guó)的《薩班斯》法案不一樣，是把它很重要的部分更本地化一些，那就是說(shuō)，既適合于中國(guó)的國(guó)情，還要走向國(guó)際，跟國(guó)際接軌。所以從這方面來(lái)講相對(duì)來(lái)說(shuō)，每一個(gè)企業(yè)，在風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控上，有一些組織結(jié)構(gòu)的變化。組織結(jié)構(gòu)會(huì)重視這個(gè)方面。 　　第三個(gè)我們說(shuō)，從意識(shí)形態(tài)整個(gè)來(lái)講，大家的意識(shí)越來(lái)越高，而且有有了組織結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在的企業(yè)要加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控，怎么去做它，會(huì)有具體落到實(shí)處，每一個(gè)企業(yè)會(huì)說(shuō)具體改怎么去做，所以這也是對(duì)企業(yè)正面的影響。還有一個(gè)，對(duì)整個(gè)企業(yè)的法律法規(guī)的任何也會(huì)加大，這個(gè)法律法規(guī)的這次我們說(shuō)，整個(gè)的規(guī)范出臺(tái)，相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)我們所有人的法律意識(shí)會(huì)大大地提高，所有的人一定要熏遵循法律的意識(shí)，而且要一定走向國(guó)際化，這些對(duì)企業(yè)帶來(lái)好的因素。但是它也會(huì)帶來(lái)一些深入的問(wèn)題，我們的規(guī)范出來(lái)非常不錯(cuò)，但是這個(gè)規(guī)范，雖然也同時(shí)出了《細(xì)則指南》西，但是具體的在企業(yè)里面的實(shí)施，操作怎么做，具體怎么落實(shí)，我們還沒(méi)有沒(méi)看到更具體的，所以導(dǎo)致所有的企業(yè)想做強(qiáng)，但到底怎么做不知道。還有一個(gè)，做內(nèi)控也好，做整個(gè)的規(guī)范管理也好，一定不是一個(gè)企業(yè)自己做的，一定是要有這方面的權(quán)威的咨詢公司、專家介入這些事情?，F(xiàn)在問(wèn)一下中國(guó)這方面的專家有幾個(gè)呢?有一些人說(shuō)有，幾大咨詢公司都可以干這些事情。沒(méi)錯(cuò)，咨詢公司在國(guó)際上干得不錯(cuò)，但是他們?cè)谥袊?guó)做過(guò)多少?相對(duì)來(lái)說(shuō)，他們的人才儲(chǔ)備又有多少?不得不說(shuō)，中國(guó)這個(gè)法規(guī)出臺(tái)的整個(gè)過(guò)程，從推出來(lái)到現(xiàn)在也就1年多的時(shí)間，具體操作實(shí)施的還沒(méi)有多少企業(yè)，大家對(duì)它的理解多少，研究了多少。所以說(shuō)，經(jīng)驗(yàn)、最佳實(shí)踐，對(duì)企業(yè)來(lái)講，也是最頭痛的地方。這方面來(lái)說(shuō)，公司的治理方面、組織結(jié)構(gòu)、職能職責(zé)、流程規(guī)范等到底怎么做，風(fēng)險(xiǎn)的定義該怎么定義，規(guī)范怎么做，多大的門檻好，多大的門檻不好，因?yàn)槲覀冋f(shuō)風(fēng)險(xiǎn)絕對(duì)不可能消滅掉，找著一個(gè)適合我們運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)，到底運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)多大，企業(yè)能承受得了，誰(shuí)能告訴我一個(gè)，確切的數(shù)字，我相信幾乎沒(méi)有。這對(duì)我們的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管也是一個(gè)頭疼的地方，下面還有一個(gè)說(shuō)，整個(gè)在風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控的過(guò)程中，企業(yè)的內(nèi)部還需要更多的人才進(jìn)來(lái)?，F(xiàn)在企業(yè)有沒(méi)有這么多的人才，如果沒(méi)有，一個(gè)企業(yè)要培養(yǎng)這樣的人才就要成本，原來(lái)的企業(yè)只是沖鋒陷陣向前跑，現(xiàn)在企業(yè)跑的人越來(lái)越少，知道要往前跑，還有法律法規(guī)受到限制，很多的企業(yè)可能不習(xí)慣，一旦不習(xí)慣，可能就會(huì)認(rèn)為，怎么這么多的事情，怎么這么麻煩啊，所以對(duì)很多一些企業(yè)來(lái)說(shuō)要有一個(gè)過(guò)程，下面說(shuō)成本。