客戶:企業(yè)
地點(diǎn):江西省 - 南昌
時(shí)間:2009/5/15 0:00:00
中國最基本的企業(yè)內(nèi)部控制的基本規(guī)范實(shí)際上是從去年開始進(jìn)行的,今年的7月1日做要實(shí)施,這個(gè)法規(guī)對中國而言,影響是非常大的。
記者∶為了應(yīng)對這些風(fēng)險(xiǎn)和漏洞,各個(gè)國家都出臺了很多的法律法規(guī)比如說美國的《薩班斯法》還有中國即將實(shí)施的《企業(yè)內(nèi)部控制管理規(guī)范》您如何看待這些法律法規(guī)出來,也企業(yè)內(nèi)部控制管理帶來的影響?
魯百年∶對任何企業(yè)來講,每個(gè)法律法規(guī)的出臺,都會有好的一面,也會有不好的一面。因?yàn)槭虑槎际且环譃槎?。中國最基本的企業(yè)內(nèi)部控制的基本規(guī)范實(shí)際上是從去年開始進(jìn)行的,今年的7月1日做要實(shí)施,這個(gè)法規(guī)對中國而言,影響是非常大的。為什么會有這些法規(guī),最早的是美國的企業(yè)在內(nèi)控方面出了問題,才導(dǎo)致了美國出臺了《薩班斯》法案。我們知道《薩班斯》法案,實(shí)際上就是五個(gè)大的層次,最基本的是內(nèi)部環(huán)境,這是基礎(chǔ),內(nèi)部環(huán)境包括什么呢,包括最基本的組織結(jié)構(gòu),我們的架構(gòu)、流程、規(guī)范、職能、職責(zé),還有跨部門之間的溝通,這些都是內(nèi)容的環(huán)節(jié)。第二個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)的評估,就是說在我們的企業(yè)存在哪些風(fēng)險(xiǎn),它影響的程度對企業(yè)有多大,現(xiàn)在很多國內(nèi)的企業(yè),特別是金融危機(jī)之前,采取的都是沖鋒陷陣搶灘式的發(fā)展模式,對風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控相對來說弱了一些。由于安然事件的出現(xiàn),使美國出臺了《薩班斯》法案。
在中國,為了進(jìn)行全球化,我們才推出了這個(gè)新的規(guī)范出來,在這個(gè)規(guī)范里面,我剛才說了風(fēng)險(xiǎn)評估每一個(gè)企業(yè)都值得去做,但怎么去做呢?是企業(yè)我自己去做嗎,任何一個(gè)企業(yè)能不能自己做呢?如果你問一個(gè)企業(yè)可以不可以自己去做,我說可以,但是存在一個(gè)問題,很多的企業(yè)想做風(fēng)險(xiǎn)評估,但因?yàn)樗约涸诶锩娲?xí)慣了,就沒有辦法認(rèn)識到企業(yè)實(shí)際中存在很多的風(fēng)險(xiǎn)了。我經(jīng)常開玩笑說,我們在座的有幾個(gè)人能告訴我說,你最親近的人,包括你的父母親,您的孩子,或者男朋友,女朋友,眼珠是什么顏色的?我相信80%的人都不知道,因?yàn)槟懔?xí)慣了和他待在一起,就會認(rèn)為應(yīng)該是黑色的、灰色的吧。但到底是什么顏色你并不知道。所以說,習(xí)慣了就不認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)。要對企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)評估,這個(gè)法規(guī)出現(xiàn)是最基本的規(guī)范,最基本的第二條,第三條就是一旦發(fā)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)了,我們就要控制,用什么活動控制風(fēng)險(xiǎn),發(fā)現(xiàn)了什么風(fēng)險(xiǎn),到底是運(yùn)營風(fēng)險(xiǎn)還是市場風(fēng)險(xiǎn),是信用風(fēng)險(xiǎn)還是其他的風(fēng)險(xiǎn);這些風(fēng)險(xiǎn)怎樣控制它等。
我們說控制風(fēng)險(xiǎn)一定是一個(gè)過程,評估往往是有一個(gè)結(jié)果,我一直講企業(yè)績效管理。實(shí)際上這是兩個(gè)方面,績效和風(fēng)險(xiǎn)成正比,績效越高,風(fēng)險(xiǎn)越高。整個(gè)企業(yè)的績效提升了,一定要做好過程,它代表的不僅僅是績效,不僅僅是一個(gè)結(jié)果管理。但在我們國家,更多的企業(yè)考慮的不是績效管理過程,而幾乎是結(jié)果的績效考核,實(shí)際上忘掉了很重要的過程。我經(jīng)常講的是一張照片,這張照片里是男的女的大肚子,看起來一模一樣,看到問一下,他們的區(qū)別在哪兒?我們知道,女的肚子大,可以生小孩,男的肚子大但生不出小孩,而且他長的過程一樣,但是反倒出問題,那就是說過程和結(jié)果都要考慮,所以在這里面,績效評估,風(fēng)險(xiǎn)的評估這是一個(gè)結(jié)果,但是要想把風(fēng)險(xiǎn)控制了,讓績效提升,這是一個(gè)過程的管理,要想做到過程的管理要實(shí)施的監(jiān)控的風(fēng)險(xiǎn),什么風(fēng)險(xiǎn)超標(biāo)。
首先要知道企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)有哪些,風(fēng)險(xiǎn)怎么定義的,公式怎么來的,比如說在銀行行業(yè),我們經(jīng)常說信用風(fēng)險(xiǎn)?,F(xiàn)在首先問一下什么叫信用風(fēng)險(xiǎn),信用風(fēng)險(xiǎn)的公式是什么?它是與客戶的背景信息有關(guān)還是與交易行為有關(guān)?當(dāng)然它和這兩個(gè)方面都有關(guān),那么這兩個(gè)各占的比重有多大?,F(xiàn)在一些銀行里面,很多的信用風(fēng)險(xiǎn)都有幾種分類,比如說,只要是博士可以得5分,如果我是教授,也可以得5分,信用是按照背景給打分的,分越高你的信用額度就越高。但假定我的工作丟了,我的信譽(yù)度還是5萬、10萬,這就是很可怕的事情。因此一定要做很多過程控制。通過過程控制可以知道雖然現(xiàn)在你好,但是過了一段時(shí)間,工作丟了,你的信譽(yù)度馬上就會降低。如果再過一段時(shí)間我的還款能力差了,還款還得不好這叫行為分析。因此,所有的信息都要分析風(fēng)險(xiǎn)的定義,有了風(fēng)險(xiǎn)的定義公式之外,緊接著就要門檻值了。比如,我的風(fēng)險(xiǎn)有多大,超過了多大,可能會出問題;再比如上下游門檻值,只要超過門檻值就要預(yù)警,這樣可以做到過程管理。所以說,風(fēng)險(xiǎn)管理的一個(gè)重要的識別風(fēng)險(xiǎn)的過程。
第二個(gè)是控制風(fēng)險(xiǎn),就像剛才我說最基本的像信用風(fēng)險(xiǎn)等任何風(fēng)險(xiǎn),除了背景信息以外,還有行為信息。比如電信行業(yè)里面,一個(gè)人什么時(shí)候打過電話,打了什么電話,打了多長時(shí)間,給哪個(gè)地方打的,所有的信息都要記錄,不記錄的話,怎么做到信用跟蹤,怎么信用評估,還有一個(gè)要強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)里面的跨部門風(fēng)險(xiǎn)。每一個(gè)部門都認(rèn)為自己做的很多,很多的風(fēng)險(xiǎn)就產(chǎn)生了踢皮球現(xiàn)象。像這樣的事情怎么解決呢,后面我會給大家介紹解決方案。信息與溝通是第四大要素,第五大要素是我們的內(nèi)部監(jiān)督。我們知道最基本的風(fēng)險(xiǎn)識別、風(fēng)險(xiǎn)定義、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控,發(fā)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)怎么監(jiān)控,實(shí)施最后有一個(gè)監(jiān)督機(jī)構(gòu),要把風(fēng)險(xiǎn)時(shí)時(shí)地監(jiān)督起來,所以說,風(fēng)險(xiǎn)這些東西,就是這五大要素在規(guī)范。這些東西到底給企業(yè)帶來多少影響呢?我認(rèn)為,最主要的影響是任何一個(gè)東西都要兩個(gè)方面來看:一個(gè)是好的方面,一個(gè)是差的方面。我想強(qiáng)調(diào)一個(gè)阿P精神,什么是阿P精神呢,阿P精神比Q精神,強(qiáng)一步,阿Q是總讓別人高興,自己不滿意,阿P精神是雙贏,一定要讓別人滿意,自己高興,保持積極向上的心態(tài),對任何一個(gè)企業(yè)來說,首先要以積極向上的心態(tài)來來看法規(guī)的正面影響是什么。從正面來說,首先對整個(gè)大型企業(yè)或者是上市公司最大的影響是什么?現(xiàn)在這個(gè)規(guī)范的出臺,很多人馬上要想到,我后面一定要重視風(fēng)險(xiǎn),如果不重視風(fēng)險(xiǎn)可能摘牌,如果出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)可能是公司倒閉,所以企業(yè)的每一個(gè)人,包括它的CFO甚至還有CRO。CRO(ChiefRiskOfficer),就是公司的公司的首席風(fēng)險(xiǎn)官,很多的企業(yè)沒有這個(gè)職務(wù),但這是一個(gè)非常重要的職務(wù)?,F(xiàn)在這個(gè)規(guī)范的出臺,就會促使很多公司配套出現(xiàn)一個(gè)CRO。CRO要關(guān)心什么呢?我們說這個(gè)法規(guī)出臺以后會有一個(gè)體制,有一個(gè)制度,一定要風(fēng)險(xiǎn)管理起來,所以從整個(gè)態(tài)度來講,是對整個(gè)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理的一個(gè)提升,所以我說這是最好的一個(gè)影響?,F(xiàn)在對整個(gè)企業(yè)的內(nèi)控來說,企業(yè)內(nèi)部管控原來相對來說比較弱,由于這個(gè)法規(guī)的出臺,現(xiàn)在企業(yè)內(nèi)部管控不得不走向正規(guī)化。對每個(gè)企業(yè)來說,有了規(guī)范的怎么去做管控,如何靠近規(guī)范。但這個(gè)規(guī)范我們知道又和美國的《薩班斯》法案不一樣,是把它很重要的部分更本地化一些,那就是說,既適合于中國的國情,還要走向國際,跟國際接軌。所以從這方面來講相對來說,每一個(gè)企業(yè),在風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控上,有一些組織結(jié)構(gòu)的變化。組織結(jié)構(gòu)會重視這個(gè)方面。
第三個(gè)我們說,從意識形態(tài)整個(gè)來講,大家的意識越來越高,而且有有了組織結(jié)構(gòu),現(xiàn)在的企業(yè)要加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控,怎么去做它,會有具體落到實(shí)處,每一個(gè)企業(yè)會說具體改怎么去做,所以這也是對企業(yè)正面的影響。還有一個(gè),對整個(gè)企業(yè)的法律法規(guī)的任何也會加大,這個(gè)法律法規(guī)的這次我們說,整個(gè)的規(guī)范出臺,相對來說對我們所有人的法律意識會大大地提高,所有的人一定要熏遵循法律的意識,而且要一定走向國際化,這些對企業(yè)帶來好的因素。但是它也會帶來一些深入的問題,我們的規(guī)范出來非常不錯,但是這個(gè)規(guī)范,雖然也同時(shí)出了《細(xì)則指南》西,但是具體的在企業(yè)里面的實(shí)施,操作怎么做,具體怎么落實(shí),我們還沒有沒看到更具體的,所以導(dǎo)致所有的企業(yè)想做強(qiáng),但到底怎么做不知道。還有一個(gè),做內(nèi)控也好,做整個(gè)的規(guī)范管理也好,一定不是一個(gè)企業(yè)自己做的,一定是要有這方面的權(quán)威的咨詢公司、專家介入這些事情?,F(xiàn)在問一下中國這方面的專家有幾個(gè)呢?有一些人說有,幾大咨詢公司都可以干這些事情。沒錯,咨詢公司在國際上干得不錯,但是他們在中國做過多少?相對來說,他們的人才儲備又有多少?不得不說,中國這個(gè)法規(guī)出臺的整個(gè)過程,從推出來到現(xiàn)在也就1年多的時(shí)間,具體操作實(shí)施的還沒有多少企業(yè),大家對它的理解多少,研究了多少。所以說,經(jīng)驗(yàn)、最佳實(shí)踐,對企業(yè)來講,也是最頭痛的地方。這方面來說,公司的治理方面、組織結(jié)構(gòu)、職能職責(zé)、流程規(guī)范等到底怎么做,風(fēng)險(xiǎn)的定義該怎么定義,規(guī)范怎么做,多大的門檻好,多大的門檻不好,因?yàn)槲覀冋f風(fēng)險(xiǎn)絕對不可能消滅掉,找著一個(gè)適合我們運(yùn)營的風(fēng)險(xiǎn),到底運(yùn)營的風(fēng)險(xiǎn)多大,企業(yè)能承受得了,誰能告訴我一個(gè),確切的數(shù)字,我相信幾乎沒有。這對我們的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管也是一個(gè)頭疼的地方,下面還有一個(gè)說,整個(gè)在風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控的過程中,企業(yè)的內(nèi)部還需要更多的人才進(jìn)來。現(xiàn)在企業(yè)有沒有這么多的人才,如果沒有,一個(gè)企業(yè)要培養(yǎng)這樣的人才就要成本,原來的企業(yè)只是沖鋒陷陣向前跑,現(xiàn)在企業(yè)跑的人越來越少,知道要往前跑,還有法律法規(guī)受到限制,很多的企業(yè)可能不習(xí)慣,一旦不習(xí)慣,可能就會認(rèn)為,怎么這么多的事情,怎么這么麻煩啊,所以對很多一些企業(yè)來說要有一個(gè)過程,下面說成本。