【編者按】創(chuàng)立于1902年的羅德獎學(xué)金，曾培養(yǎng)了多名諾貝爾獎得主，以及美國前總統(tǒng)比爾?克林頓等諸多影響世界的領(lǐng)導(dǎo)人，這一錄取率僅0.7%的國際獎學(xué)金項目，已經(jīng)成為全世界競爭最為激烈的獎學(xué)金之一，被譽為“獎學(xué)金中的諾貝爾獎”。


2015年3月25日，羅德學(xué)者們首次組團訪問中國。在訪問成都期間，他們第一時間走進了帶有濃郁東方特色的王志綱工作室望蜀書院。


一方是代表著西方主流精英文化的羅德學(xué)者，一方是代表“東方式智慧”的中國民間智庫創(chuàng)始人，羅德學(xué)者對于王志綱先生的“十問”，在某種程度上代表了西方人對于中國式發(fā)展的普遍疑惑。而王志綱也試圖以一個經(jīng)歷并參與中國三十年巨變的實踐者及思考者的身份，給這群對中國充滿好奇和疑問的西方學(xué)者們一把“打開中國的鑰匙”。




    開場白： 教學(xué)相長，搭建橋梁


中國為什么？羅德學(xué)者十問王志綱


王志綱：西方有句諺語，“交換一個蘋果，各得一個蘋果；交換一個思想，各得兩個思想”。王志綱工作室在西方概念中是一個智庫，具備智庫的三個特點：第一，立場獨立；第二，財務(wù)獨立；第三，主要為政府和企業(yè)提供戰(zhàn)略咨詢服務(wù)。


但我們又與西方智庫不一樣。西方智庫主要靠基金支持，是非盈利機構(gòu)。中國沒有如此強大的基金力量，因此，中國智庫一般只存在兩種生存方式。一是靠政府養(yǎng)著，如社科院、國務(wù)院經(jīng)濟發(fā)展中心，屬于中央撥款扶持的體制內(nèi)機構(gòu)，其立場不可能超脫。二是依附于商，需要看雇主的眼色，其立場也不可能獨立。


但在現(xiàn)實生活中，政府及企業(yè)要發(fā)展良好，需要第三只眼睛來幫助自己。我們有幸在“不依附于官，也不依附于商”的前提下，取得了財務(wù)獨立，扮演了第三方的角色，由此獲得了客戶的尊重。


我一直有個愿望，特別是對你們這些羅德學(xué)者，希望你們在了解了中國國情和我們作為智庫的操作之后，以后在中國與美國、歐洲之間的溝通上，尤其是智庫的溝通上，共同搭建橋梁，進行一些有趣的合作。好了，現(xiàn)在把話筒交給你們。


一問：中國能跨越“中等收入陷阱”嗎？


答：中國經(jīng)濟經(jīng)過了20多年的高速發(fā)展，現(xiàn)在開始降速了。人們把它叫做“新常態(tài)”。此前，中國經(jīng)濟之前很迅猛，但很粗放，有相當(dāng)大的泡沫。我們把它叫做“野蠻增長”。


縱觀世界各國的發(fā)展史，普遍存在這樣的現(xiàn)象——當(dāng)一個國家的人均GDP在3000—10000美元之間時，經(jīng)濟將出現(xiàn)重大調(diào)整。西方經(jīng)濟學(xué)家把這個現(xiàn)象叫做“中等收入陷阱”。


現(xiàn)在，美國經(jīng)濟學(xué)家就在押賭中國跨不過“中等收入陷阱”。但是，我認為中國跨越“中等收入陷阱”的概率是70%。


為什么呢？


如果按照西方的經(jīng)濟學(xué)模型，我們將很難解釋。西方人認為中國的崛起是個“奇跡”，但中國人把中國的崛起叫做“復(fù)興”，也叫“國運”。因為在幾千年的歷史中，中國有70%的時間是全世界最發(fā)達的國家，只是近百年來才陷入低谷，現(xiàn)在只是回到它之前繁榮的軌道上去。（“國運”一詞一時難住了翻譯人員，老王隨后的解釋才讓羅德學(xué)者們理解了這個詞的大意。）


要真正準(zhǔn)確、全面、讓人信服地回答這個問題，需要你們這樣的青年學(xué)者，在了解西方歷史的基礎(chǔ)上好好認識中國，站在超然的立場上去破解它。


總之，關(guān)心中國、了解中國，對于做學(xué)問的人來說，是個激動人心的課題。希望你們完成這次中國之行之后，成為中國的長期觀察者。


二問：中國怎么解決城市發(fā)展與生態(tài)保護的問題？


答：正好問到了我的專業(yè)上。首先想問下，你今天來到成都，對中國這座內(nèi)陸城市打分的話，能打多少分？（提問者Kelly 舉起雙手，說道“10分”，其他人點頭贊同。）


這座城市就是我們參與策劃和規(guī)劃，用了12年時間發(fā)展起來的。12年前，這個城市中心城區(qū)人口才200余萬，現(xiàn)在已經(jīng)超過600萬，城市面積擴大了10倍。12年前，成都的機場還沒有國際航班，現(xiàn)在可以直達幾十個國家。12年前，機場旅客吞吐量只有754萬人次，現(xiàn)在是3750萬人次，全中國第四。


這個城市12年發(fā)生的變化，在歐洲要80年，在美國要50年，在日本要40年。這樣的故事在國外很少見，但在中國天天在發(fā)生，由此就會帶來很多問題。第一，農(nóng)民進城的問題。第二，工業(yè)化和城市化和諧共生的問題。第三，城市外向度的問題。再往后就是能源供應(yīng)、飲用水供應(yīng)等問題。


你說的生態(tài)環(huán)保問題其實不是一個大問題，成都就很好地解決了城市發(fā)展與生態(tài)保護之間的問題。


我們在做成都城市戰(zhàn)略策劃時，已經(jīng)告訴決策部門，這個城市可以容納1000萬人。第一，成都號稱“天府之國”，平原廣闊。第二，成都水源充沛。第三，它不只是一個省會城市，更能代表占中國中西部，成為整個中西部的中心城市與國外對接。


實踐證明，這些判斷全部符合事實，成都在發(fā)展的同時也做到了生態(tài)保護。


三問：如何讓中國學(xué)生不只為成績而學(xué)習(xí)？


答：這個問題很有意義。我先引用幾句俗話，叫 “吃飽了撐的”、“屁股決定腦袋”、“存在決定意識”。


你生活的國家已經(jīng)比較發(fā)達和比較文明了，這種悲天憫人的情懷非常值得推崇。但中國現(xiàn)在還是發(fā)展中國家。教育對于很多人來說是改變命運的唯一工具和手段。在這種背景下，它的功利性必然很強。教育就是為了吃飯，就是為了學(xué)本事，而不是為了愉悅和修養(yǎng)。


中國也有一批“士大夫”階層，他們把知識和藝術(shù)作為一種生活方式，是一種享受，比如今天下午教你們彈琴、畫畫、寫字的老師。但這只是少數(shù)情況。


總之，這一切和經(jīng)濟發(fā)展水平有關(guān)。我認為，再過20年，中國進入發(fā)達國家之后，人們的教育觀念才會發(fā)生根本變化。


四問：中國貧富差距會導(dǎo)致教育機會的不公平嗎？


答：治國理念中有一個基本主題，即“效率”與“公平”誰優(yōu)先。


以美國為代表的資本主義國家是效率優(yōu)先，待生產(chǎn)力大發(fā)展之后，再建立公平制度。中國開始學(xué)的是公平優(yōu)先的蘇聯(lián)模式，建立了一個烏托邦。但蘇聯(lián)最終崩潰，證明了公平優(yōu)先會扼殺生產(chǎn)力，最后導(dǎo)致公平也不存在。


基于這個慘痛的教訓(xùn)，鄧小平拋棄了蘇聯(lián)烏托邦式的想法，走向了效率優(yōu)先的道路，也就是走向市場經(jīng)濟，向西方開放，鼓勵一部分人及一部分地區(qū)先發(fā)展起來。經(jīng)過30多年的發(fā)展，鄧小平的選擇獲得了巨大回報。中國經(jīng)濟高速發(fā)展，成了全球經(jīng)濟發(fā)展最快的地方。中國從經(jīng)濟總量全球墊底，變成了與美國不相上下的經(jīng)濟體。


就我的角度看，一個國家、一個民族在其發(fā)展過程中，還是要小道理服從大道理。


首先要把蛋糕做大，做大之后，再談分蛋糕就好辦了。沒有蛋糕，怎么分也分不了。


今天中國的蛋糕做大之后出現(xiàn)了一個變化。國家和政府可以投入大量的資金去辦基礎(chǔ)教育，中國的文盲率在全世界都是很低的。這與30年前相比，是巨大的飛躍。


另外，我旁邊的秦校長，是一個貴族學(xué)校的校長。他用市場化的方式，專門解決富人子女的讀書問題，這是一條另外的渠道。


最后，很多先富起來的人基于良心和道德，也拿出了很多善款捐助學(xué)?！，F(xiàn)在中國有很多富人開始建立教育基金，創(chuàng)辦希望小學(xué)，設(shè)立各種獎學(xué)金。如果中國的法治化建設(shè)能加快的話，我相信會有更多先富起來的人用自己多余的錢，反哺教育。


中國自古以來就有辦學(xué)傳統(tǒng)，“修橋鋪路辦學(xué)?！痹谥袊耖g是非常受推崇的善舉。中國有這樣美好的傳統(tǒng)，再加上法治建設(shè)以及經(jīng)濟發(fā)展，所以我對中國未來的教育是很有信心的。


五問：如何解決當(dāng)前東西方的共同困境？美國有什么地方需要向中國學(xué)習(xí)？


答：我認為要解決當(dāng)前困境，要從以下三點出發(fā)反思。


第一，東西方互相之間的了解不夠。


第二，由于雙方政治、經(jīng)濟、文化等方面的地位不一樣，彼此沒有站在平等的角度進行對視和交流。


第三，以中國為代表的東方的歷史、文化、哲學(xué)以及看待問題、解決問題的方式，與以美國為代表的西方完全不一樣。


如基辛格所說，美國人是下國際象棋的思路，非此即彼，非白即黑，不是敵人就是朋友。中國人是下圍棋的思路，講究和而不同，在敵我之間還有相當(dāng)大的空間可以協(xié)調(diào)、妥協(xié)、共存。


伴隨著全球一體化及中國的崛起，中國有了與美國平等對話的條件，我們需要去尋找一種和而不同的共存方式。我有一個建議，希望你們完成這次中國之行后，在羅德基金會的基礎(chǔ)上，成立一個“中國之友”研究團，互相推動，互相勉勵。假以時日，你們必將在東西方交流之間發(fā)揮巨大作用。


以美國為代表的西方國家“教育”中國是有道理的。因為近百年來，中國一直是一個積弱積貧的國家。中國要奮起直追，肯定要以美國和其他發(fā)達國家為師。但問題是中國這個學(xué)生已經(jīng)取得了很多很好的成績，甚至已經(jīng)超過老師了，但老師還渾然不覺，還在指手畫腳。


中國這些年之所以能夠發(fā)展，就是因為虛心學(xué)習(xí)。中國在清朝末年之所以出問題，就是因為驕傲自大?，F(xiàn)在美國人應(yīng)該清醒起來，向基辛格學(xué)習(xí)?；粮駚淼街袊^了200次，他一直在學(xué)習(xí)。他對中國的很多把握是很準(zhǔn)確的。如果美國人能像基辛格一樣，不再居高臨下，而是以平等的姿態(tài)接近中國，深入了解中國，以和而不同的方式達成和而不同的共識。那么，這既是美國的幸事，也將是整個人類的幸事。


六問：中國與非洲如何更好地實現(xiàn)合作雙贏？


答：這個問題很有價值。我去過非洲很多次，我們在贊比亞、安哥拉也有項目。非洲與中國有很大的互補性，中國這30年的發(fā)展經(jīng)驗對非洲很有參考價值。未來30年，中國要繼續(xù)發(fā)展，也離不開與非洲的合作。


中非的合作方式肯定不同于老牌資本主義國家與非洲的合作方式。因為中國人的思維方式與西方人不一樣，我們沒有搶占地盤的意愿。中國可能會通過習(xí)近平提出來的“一帶一路”，利用中國的過剩資本和過剩產(chǎn)能，幫助非洲建立鐵路、公路、港口、機場等基礎(chǔ)設(shè)施。通過這種方式把中國的能量和市場空間延續(xù)到非洲，同時幫助非洲產(chǎn)能升級，實現(xiàn)彼此之間的貿(mào)易。


但在此之前，中國的做法很愚蠢。很多中國企業(yè)在非洲以暴發(fā)戶式的方式開發(fā)，投錢、開礦、運走礦石，引得非洲人民很不滿意。我們作為一家智庫，最近也頻頻接到進入非洲的中國企業(yè)的邀請和委托。這種委托本身就反映了他們也想改變那種粗魯?shù)拈_發(fā)方式，希望能以更文明的方式與非洲合作。我相信中國與非洲的合作未來將更加文明和有效，最終實現(xiàn)雙贏。


七問：如何看待當(dāng)前中國的新聞監(jiān)管？


答：20年前，我是新華社記者，后來我離開體制下海創(chuàng)業(yè)。所以，我對中國媒體監(jiān)管有非常特殊的解讀方式。


我在新華社時，能獲取到第一手的、帶有情報性的絕密新聞。因為新華社有派駐在世界各地的記者發(fā)回來的內(nèi)參。內(nèi)參的信息是90%的老百姓所不知道的。當(dāng)時，信息即特權(quán)。


但是，伴隨中國對外開放和全球一體化，尤其是互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生，我發(fā)現(xiàn)不需要那種壟斷渠道，就能獲得幾乎所有想要的信息。現(xiàn)在中國的新聞監(jiān)管可以說是“聾子的耳朵——是個擺設(shè)”?，F(xiàn)在的問題不是信息有限，而是面對泛濫的信息，人們?nèi)绾魏Y選，如何選擇，規(guī)避謠言式的信息。


八問：如何看待中國當(dāng)前的反腐行動？


答：中國的反腐已經(jīng)影響了整個世界，全世界都在關(guān)注。其深度、廣度、密度也是中國歷史上前所未有的。從各個國家經(jīng)驗來看，你說自上而下的反腐效果有限，這確實是客觀事實。但這種“效果有限”不能說明自上而下就不行，關(guān)鍵是態(tài)度、決心、手段和目的。這次中國表現(xiàn)出來的決心、力度和摧枯拉朽的能量是不可想象的。從某種意義上說，這叫“重建生態(tài)”——政治生態(tài)、文化生態(tài)、精神生態(tài)。


其實這段歷程，所有發(fā)達國家都經(jīng)歷過。20世紀(jì)20年代，美國也是黑幫縱橫，腐敗嚴(yán)重程度比之于現(xiàn)在的中國有過之無不及。英國、德國、法國同樣經(jīng)歷過這個階段。


反腐有點像治理污水。第一階段是不能讓污水繼續(xù)排放進來，中國人把這叫做“不敢腐”。第二階段是把水全部凈化一遍，成為中性水，叫做“不能腐”，即制度建立。最后，水具有了自凈能力，自然就清澈了。這叫做“不想腐”。


九問：作為民間智庫，王志綱工作室如何影響政府決策？


答：一個科學(xué)的決策，需要第三方的立場去幫助其修正，這是客觀需要。購買第三方外腦服務(wù)，在西方已經(jīng)成為傳統(tǒng)，由此有了蘭德公司等美國成千上萬的智庫。


中國與西方國家不一樣。中國政府有自己的決策研究機構(gòu)，我們稱之為“圈養(yǎng)動物”，它們很難有獨立的觀點。伴隨著中國的開放和市場化，從企業(yè)到地方政府，再到中央政府，已經(jīng)逐步意識到要實現(xiàn)科學(xué)決策，靠自己內(nèi)部循環(huán)是不可能的，開始向外部購買智力服務(wù)。


但在中國體制之外，能夠提供這種智力服務(wù)的機構(gòu)寥若晨星。因為它需要幾個條件，一是要有足夠的水平，二是有相當(dāng)多的成功案例，三是有超脫和中立的立場。很多人做不到，王志綱工作室有幸成為幸運兒，成為了具備這種智庫雛形的機構(gòu)。我相信未來會有更多這樣的機構(gòu)涌現(xiàn)出來。


十問：成功人士應(yīng)該具備什么特質(zhì)？


答：這是一個心理學(xué)問題（全場大笑）。跟你說一句中國的格言吧， “性格決定命運”。一個人的性格很重要，性格是主觀的，需要與客觀結(jié)合，去找到一種你喜歡的、有感覺的職業(yè)，然后堅持不懈去做，成功只是順帶的結(jié)果。


我最近看了奧斯卡最佳影片《萬物理論》，其中有個值得給大家分享的情節(jié)。霍金寫了一篇論文，被導(dǎo)師批得一塌糊涂，但導(dǎo)師發(fā)現(xiàn)在時間這個課題上，他的感覺和理解是天才級的，就鼓勵他往這個方向走。他堅持不懈地研究這個領(lǐng)域，最后成為了這個領(lǐng)域中人類最偉大的科學(xué)家。


人生需要生涯規(guī)劃。對于自己這幾十年的生涯，需要根據(jù)個人的長處短處及興趣所在，去設(shè)計適合自己的發(fā)展和生存方式。按照“讀萬卷書、行萬里路、歷萬端事”的方式，去豐富和完善自己的生命，就一定能走到自己能走到的最高點上。至于這是否就是成功，我認為無所謂。只要你充分釋放和燃燒了自己，對你來說就是成功。