王志綱生在貴州，讀書在蘭州，在內(nèi)蒙古草原又鍍了一層斑斕的野性，就跑到了廣州。

王志綱，桀驁不馴，在新華社就是有名的“王大炮”，在記者圈里，他是那種遠(yuǎn)程導(dǎo)彈一類的記者，命中率高，影響大。

他主要精力放在經(jīng)營(yíng)大稿上，半年一篇，不發(fā)則已，一發(fā)驚人。先后采寫了《放眼向洋看世界》、《中國(guó)走勢(shì)探訪錄》、《廣東與浦東的對(duì)話》等佳作。

1996年，王志綱離開(kāi)了新華社記者的崗位，像一個(gè)勇敢的印第安人劃著一葉扁舟馳向他心目中的彼岸，成了一名獨(dú)立的策劃人。

王志綱離開(kāi)新華社時(shí)感慨萬(wàn)千地說(shuō)：生活告訴我們，追求仕途，你的命運(yùn)、前途并不取決于個(gè)人的勤奮、才識(shí)和貢獻(xiàn)，而更多地取決于上司的好惡和周圍的環(huán)境。相比之下文化強(qiáng)者要瀟灑得多，他們實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值更多地取決于個(gè)人的才能和努力，自己能更好地掌握自己的命運(yùn)。

現(xiàn)在的王志綱，在中國(guó)策劃界已是如雷貫耳。王志綱屬于悟性極高的人，他常講：都道是金錢既是天使又是魔鬼。把掙錢當(dāng)手段可與天使共舞，把掙錢當(dāng)目的則可能與魔鬼共眠。他就生活在一個(gè)既與魔鬼共眠，又與天使共舞的策劃境界里。

田炳信：志綱啊，認(rèn)識(shí)這么多年，你從新聞轉(zhuǎn)向咨詢，在咨詢當(dāng)中你又跳了幾個(gè)行業(yè)。但是我發(fā)現(xiàn)你很快地就找到了城墻最后的薄弱點(diǎn)，我覺(jué)得這與你人生的智慧、洞察力、透視力有很大的關(guān)系。這就是說(shuō)你總能在最荒寂的原野上找到那一顆綠樹(shù)，總能在最肥沃的草原上找到那一群羊臥過(guò)的營(yíng)盤。凡是羊半夜臥過(guò)的營(yíng)盤的草都可以結(jié)出高粱。為什么呢？因?yàn)檠蛟谶@里撒過(guò)尿，在這里睡過(guò)覺(jué)。在草原上你一看，都是綠色，可是在綠色中有一種墨綠，那是幾百只羊晚上休息過(guò)的地方，那尿和屎都拉在這。來(lái)年的草原上那是一團(tuán)跟碧綠、草綠不同顏色的墨綠和深綠。是什么原因？你覺(jué)得是偶然中呢，還是必然中呢這么走過(guò)來(lái)的？

王志綱：往事如煙啊。老田啊，我們幾個(gè)剛好是五十來(lái)歲的人了?？桌戏蜃舆@么一句話：‘三十而立，四十不惑，五十而知天命?！局@個(gè)時(shí)間的點(diǎn)位上回頭對(duì)昨天來(lái)進(jìn)行反省、總結(jié)和回望，我覺(jué)得是有發(fā)言權(quán)的。五十而知天命嘛，那么在這個(gè)背景下，我是毫不客氣啊，講到這個(gè)人生啊，我覺(jué)得是可以規(guī)劃的。其實(shí)你看我們?cè)瓉?lái)在新華社干了十來(lái)年，到現(xiàn)在又是十來(lái)年，這十來(lái)年里面我覺(jué)得不管做什么，在表面上看起來(lái)，其實(shí)掙錢這玩意對(duì)我們來(lái)說(shuō)并不是一個(gè)非常困難的事情，而是順帶的結(jié)果。我從來(lái)都不把掙錢當(dāng)成我的主業(yè)，我也從來(lái)不把掙錢、掙大錢當(dāng)成我人生的目標(biāo)和意義。但是你要記住一句話：當(dāng)一個(gè)文化人他從體制里面走出來(lái)的時(shí)候他首先面對(duì)的是生存。不管你有多么偉大的口號(hào)。多么偉大的目標(biāo)，多么偉大的想法，第一個(gè)是必須不要為五斗米折腰。

田炳信：當(dāng)初你離開(kāi)新華社的時(shí)候你覺(jué)得生存中首當(dāng)其沖的困難是什么？

王志綱：我當(dāng)時(shí)離開(kāi)是40歲的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候人已經(jīng)好像太陽(yáng)往西斜了，那么那個(gè)時(shí)候離開(kāi)有那么幾點(diǎn)嘛，第一點(diǎn)是，我當(dāng)時(shí)一句名言已經(jīng)傳的很廣了嘛，你要問(wèn)我為什么離開(kāi)，我都沒(méi)法解釋我的行為。我只說(shuō)了這么一句話：‘我找褲子去了’。那么什么叫找褲子呢？我說(shuō)：‘這個(gè)體制的管理像幼兒園一樣，阿姨們說(shuō)你們排排坐，吃果果，小朋友，坐坐好。然后每個(gè)人的褲子都是一樣大小，沒(méi)想到我發(fā)育太快了，給我的褲子讓我的屁股也露出來(lái)了，也開(kāi)襠了，結(jié)果阿姨不僅不給，說(shuō)我成熟了是個(gè)好寶寶，給中華民族爭(zhēng)了氣。她卻成天說(shuō)我費(fèi)褲子、費(fèi)布。后來(lái)我就走出體制去找褲子了，我想找一條燈籠褲，人長(zhǎng)多大，它就有多大?！贿^(guò)我最后找到這條褲子了。這是第一個(gè)問(wèn)題。這在當(dāng)時(shí)傳的很廣的。關(guān)于生命的一種方式。第二個(gè)呢，是生存的問(wèn)題。生存的問(wèn)題呢，憑我們的知識(shí)和能力吧，倒不是掙錢難，掙多、掙少、掙不到的問(wèn)題，而是我成天要解決的是一個(gè)拒絕誘惑的問(wèn)題。那就是你不能把錢掙的太多，因?yàn)槟銙赍X太多，你就不可能去坐你現(xiàn)在所做的事情。第三個(gè)呢，走到現(xiàn)在，我要回頭來(lái)講講我是個(gè)干啥的？我是一個(gè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面游泳的一個(gè)思想追求者。很多人搞不清楚我們，把我們叫‘不明飛行物’。這次我和余秋雨一塊在溫州見(jiàn)面，一塊講演，下面有500多個(gè)溫州老板來(lái)。后來(lái)在跟余秋雨進(jìn)行溝通的時(shí)候，余秋雨一個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得很有價(jià)值，他說(shuō)文化其實(shí)有三個(gè)層次，對(duì)我啟發(fā)很大。他說(shuō)一種是心靈文化，宗教就屬于心靈文化，這不是現(xiàn)代人所特有的。即使奴隸社會(huì)的野蠻人，包括你們老家那個(gè)成吉思汗的野蠻人都講薩滿教，到后來(lái)的基督教和佛教都是心靈文化，是心靈的一種歸宿啊，一種向往，一種寄托，一種修煉。第二種叫書卷文化，就是知識(shí)分子和有文化的人把知識(shí)沉淀成鉛字在書上。有些人以為自己讀了幾本書就叫知識(shí)分子，用這種書卷文化來(lái)批判幾乎所有一切，凡是不入他們眼光的。而且他們掌握了所謂的話語(yǔ)權(quán)。其實(shí)世界更廣闊的還有第三種文化－生態(tài)文化，就是人類的社會(huì)生態(tài)。后來(lái)我聽(tīng)了后，我說(shuō)：‘這樣吧，余秋雨先生，第三種叫世俗文化是不是好一點(diǎn)？油鹽柴米醬醋茶，衣食住行，凡是大眾人生、世俗生活里面人類所參與的，跟生存緊密結(jié)合在一起的。這種文化反而是有更廣闊的空間?！?

田炳信：其實(shí)我要來(lái)概括，中國(guó)有一句話，就是你剛才說(shuō)的三個(gè)觀點(diǎn)，叫飽吹餓唱窮撒謊。飽吹呢，就是心靈文化；餓唱，就是書卷文化；窮撒謊就是世俗文化。

王志綱：對(duì)，可以用你的方式解釋。反正我覺(jué)得他關(guān)于生態(tài)文化的解釋很有意義。當(dāng)我們走出體制的時(shí)候，原來(lái)我們被稱為書卷人物的堅(jiān)守者和代表性人物，當(dāng)我們走出體制的時(shí)需要為生存來(lái)掙扎和奮斗的時(shí)候，我們就已經(jīng)成為生態(tài)文化或世俗文化的探索者。這個(gè)時(shí)候持有所謂話語(yǔ)權(quán)的、書卷文化的自以為是的堅(jiān)守者用一種不屑的、批判的眼光審視我們這一群時(shí)。其實(shí)他們不知道在整個(gè)人類長(zhǎng)河的上千年中，真正的給歷史和文化和文學(xué)提供營(yíng)養(yǎng)的全是生態(tài)文化也就是世俗文化。中國(guó)的幾大奇書：包括《紅樓》，、《水滸》、《三國(guó)》沒(méi)有哪一個(gè)不是從世俗生活中出來(lái)的。比如說(shuō)《金瓶梅》都是從世俗生活中挖掘出來(lái)的。它一面給所謂的書卷文化提供了養(yǎng)料和素材，倒過(guò)來(lái)又推動(dòng)了蕓蕓眾生的生活往前走。這就是世俗文化一個(gè)很大的價(jià)值。多少年來(lái)，我們一直都是鄙視它，小看它。我呢，深感榮幸，這十年來(lái)下來(lái)我一沒(méi)跳到生態(tài)文化和世俗文化的里面去，我能夠和老板打交道，我喜歡吃喝玩樂(lè)，成了很好的美食家。我知道了中國(guó)的餐飲產(chǎn)業(yè)有一個(gè)很大的空間。另外一個(gè)呢，在這過(guò)程中，我走遍了全中國(guó)，上到王侯卿相，下到流氓地痞?？傊@大千世界有很多的很有趣的東西，這些東西在我這里，就像羊和牛吃草一樣，吃進(jìn)去了變成了營(yíng)養(yǎng)，渣滓把它拉出來(lái)。這些東西形成我不斷前進(jìn)的原因。當(dāng)你用這種眼光在回頭看那些所謂的書卷文化的堅(jiān)守者的時(shí)候，就很好玩了。因?yàn)槲以?jīng)是的，也經(jīng)歷過(guò)那樣的過(guò)程。我并不是這個(gè)行當(dāng)?shù)呐淹蕉涯?。而現(xiàn)在當(dāng)我在這個(gè)廣闊的草原里回頭看圈里的牛和羊的時(shí)候，我覺(jué)得很好玩：它們?cè)趺丛诶锩孢€把我們當(dāng)怪物？其實(shí)它們不知道這個(gè)豐美的草原里簡(jiǎn)直是很多東西見(jiàn)都沒(méi)見(jiàn)過(guò)。這就是一種生態(tài)，一種文化。

田炳信：那照你講的，人呢，一種叫圈養(yǎng)，一種叫放養(yǎng)，還有一種叫野生。其實(shí)大多數(shù)人呢，還是喜歡圈養(yǎng)，因?yàn)槿︷B(yǎng)很輕松：有人定點(diǎn)給你喂食，有人定點(diǎn)給你關(guān)起來(lái)。野生呢，說(shuō)老話就是弱肉強(qiáng)食、物競(jìng)天擇。這意味著人在心靈上要有強(qiáng)大的力量，肉體上要有強(qiáng)大的體魄。很難生存?！潞！@個(gè)詞呢，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)就是被淹死的，它的終點(diǎn)和句號(hào)就是‘死’并不是‘活’。其實(shí)在20年前，15年前，甚至10年前也好，大多數(shù)文人墨客下海的時(shí)候以為是件很好的事情，只有他們‘撲通撲通’跳下去的時(shí)候，他們才發(fā)現(xiàn)大海的水是咸的。當(dāng)他們?cè)诎渡细柙伒臅r(shí)候說(shuō)是：‘大海啊真他媽的大，海水啊像藍(lán)天一樣的藍(lán)。’當(dāng)他們進(jìn)大海時(shí)候他們才知道他們擁有的底氣一錢不值。你自己跳下去有沒(méi)有被嗆過(guò)水？有沒(méi)有被折磨過(guò)？或是覺(jué)得很后悔啊？哪怕是短暫的后悔：真是不該一賭氣脫離體制？

王志綱：這個(gè)在我身上表現(xiàn)的特別小。這可能與我下海跟別人不一樣。別人下海是為了掙大錢，我下海不是，我是為了找褲子，換一種活法。這種活法就是不用被別人管，也不用管別人。自己按自己的方式去走。這個(gè)很重要。我沒(méi)想過(guò)我現(xiàn)在能掙這么多錢，我也沒(méi)想到我會(huì)成為一個(gè)專家。我當(dāng)時(shí)一邊走一邊唱，只要按自己的方式去活就行了，所以我沒(méi)有一種挫折感。第二個(gè)，我出來(lái)以后，我到現(xiàn)在還是堅(jiān)守文化。一開(kāi)始我也遭受過(guò)挫折。我一下海第一件事是在廣東。出來(lái)一個(gè)老板是搞電視的。我給自己的定位是自由撰稿人、獨(dú)立策劃人、電視制片人。很多人說(shuō)：‘你他媽的想的真美，又要自由，又要民主還要掙錢，天下哪有這么好的事情？’所謂的自由撰稿的自由就是發(fā)表尊嚴(yán)和聲音嘛；所謂的制片人就是上點(diǎn)臺(tái)階、發(fā)生社會(huì)影響；所謂策劃人就是掙錢嘛，得養(yǎng)活自己嘛。當(dāng)時(shí)第一件事情我現(xiàn)在回憶起來(lái)唯一比較自豪的就是老板比較好，我總策劃，我總評(píng)論員。這個(gè)片子出來(lái)后引起巨大的轟動(dòng)。在打響的同時(shí)產(chǎn)生了兩個(gè)意想不到的效果：掙了錢，我買了兩臺(tái)車，我一臺(tái)，還有我的合伙一臺(tái)。另外一個(gè)呢，是一不小心發(fā)現(xiàn)一個(gè)人才：竇文濤。竇文濤原來(lái)在廣播電視臺(tái)，我把他發(fā)現(xiàn)了當(dāng)我的主持人，一炮打響。后來(lái)去了鳳凰臺(tái)成了天下的名嘴。我嘗到甜頭以后，我想繼續(xù)在影視圈做點(diǎn)大事情。后來(lái)我花大量的時(shí)間想排一部大型電視連續(xù)劇，50集的，劇本我都寫好了，叫《阿文的失敗》，專門講中國(guó)知識(shí)份子的起起落落。整個(gè)劇本的梗概我都寫好了，而且也有人投資，投資先給我50萬(wàn)，然后500萬(wàn)。后來(lái)我花了將近四五個(gè)月的時(shí)間在藝術(shù)上基礎(chǔ)上把它提高一些，最后的結(jié)果反而是無(wú)疾而終。這里面有兩個(gè)小故事，我就深深的知道了文化人的弱點(diǎn)。我當(dāng)時(shí)在寫好了梗概的時(shí)候要把它變成劇本，由于我兼制片和發(fā)行，沒(méi)有精力去把它細(xì)化。有人就在西部請(qǐng)了幾個(gè)作家，他們就來(lái)做這個(gè)工作。來(lái)的時(shí)候飛機(jī)都不用坐，說(shuō)做臥鋪來(lái)就行了，而且要求很低，一個(gè)月只要2000塊錢。不錯(cuò)啊，我就答應(yīng)他們來(lái)了。這兩個(gè)人先是很規(guī)矩老實(shí)，呆了一個(gè)星期以后就坐立不安了，被廣東紅塵滾滾迷惑了。后來(lái)呢，我們攝制組里面一個(gè)小子就是一個(gè)后勤主管來(lái)向我請(qǐng)功說(shuō)：‘王老師，你這個(gè)人不善于管理，你干脆把那兩個(gè)作家交給我來(lái)管理吧。我保證在一個(gè)月以后叫他們把本子寫出來(lái)?！揖桶炎骷医唤o他們了，他就帶他們到珠三角去了。三個(gè)月他們回來(lái)以后，從此君王不早朝，成天就眼睛發(fā)呆，神思恍惚，不下筆。然后他們問(wèn)：‘什么時(shí)候再去體驗(yàn)生活？’我就感覺(jué)出問(wèn)題了，我把那小子找來(lái)，問(wèn)：‘你把他們帶去干嘛去了？’原來(lái)他把他們帶去嫖娼去了。到珠三角后，他帶他們到荒島上去了還帶了幾個(gè)，然后洗日光浴啊等等。從此，他們嘗到甜頭回來(lái)就干不了事了。干不了事以后還出現(xiàn)了一個(gè)故事。干不了事怎么辦呢？我就把他們打發(fā)走了。而且把錢給他們了。臨行前起我請(qǐng)他們吃飯，他們問(wèn)：‘我們能不能喝酒？’我說(shuō)：‘行，你們當(dāng)然可以喝酒啊?！麄兙湍闷鸫蟊觼?lái)，三杯就把自己灌倒了。酒性上來(lái)以后，一下就號(hào)啕大哭：‘他媽的廣東姥啊，操你廣東人18代祖宗啊，你們簡(jiǎn)直是吃喝嫖賭、金錢滿貫，我們他媽的西部窮啊！你們他媽的吃頓飯比我們一年的費(fèi)用還大啊?！D(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)又罵他爹：‘某某某，你還是老紅軍啊，你看你兒子過(guò)得多慘啊?！瓦@樣的。我就奇怪了，這個(gè)時(shí)代到底怎么回事？這就是作家呀？其實(shí)這就是強(qiáng)烈的反差啊。那次事情給我一個(gè)很大的啟發(fā)，我就發(fā)現(xiàn)這個(gè)文化人啊，要堅(jiān)守確實(shí)是很脆弱的。嘴上說(shuō)堅(jiān)守實(shí)際吃不上葡萄說(shuō)葡萄酸。每一個(gè)人，真正一個(gè)成熟的人，特別是文化人一定要經(jīng)歷一個(gè)否定之否定的過(guò)程。有的人要從所謂的象牙之塔里面走出來(lái)，跟凡夫俗子打在一起，打了以后要超脫出來(lái)的前提是，第一：視金錢如糞土，第一前提是真正的擁有了金錢，你才能把它視為糞土，有很多人呢，視金錢如財(cái)富，他出不來(lái)是因?yàn)樗郧疤F了；第二呢，視女色為無(wú)色，那也要見(jiàn)過(guò)很多女色；視名利為浮云，是你經(jīng)過(guò)了很多虛名。如果你經(jīng)過(guò)了再走出來(lái)，那你就真正是金剛不倒之身了。

田炳信：傳統(tǒng)的說(shuō)：浪子回頭金不換。一般人的理解呢，是小地痞回頭。其實(shí)人生啊，你一定敢于入紅塵入大紅塵才能出，入了紅塵又能出來(lái)的才得道，得道的少。

王志綱：我給你講的這個(gè)故事很精彩，也給我很大的刺激。這是十年前關(guān)于下海的第一件事。第二個(gè)事情是五個(gè)月后我終于宣布破產(chǎn)了。我發(fā)現(xiàn)披頭散發(fā)裝成藝術(shù)家的一群人全是兩面派。他們嘴上是這樣的，一到生活中完全變樣。兩面派表現(xiàn)在兩個(gè)方面：他們說(shuō)的很到位。不是他們壞，而是他們經(jīng)不住誘惑。這就是我說(shuō)他們成不了大氣的原因。一個(gè)成熟的人是需要理性和感性的。感性的是你放的開(kāi)，理性的是你收的攏。我呢，這點(diǎn)比他們可能好點(diǎn)。我放得開(kāi)也收的攏。當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得這不行啊，我得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。后來(lái)我就發(fā)現(xiàn)我沒(méi)法管住他們、沒(méi)法打交道。甚至騙我錢的都有。還有一個(gè)故事很精彩。我們一個(gè)攝影，做剪片的。我發(fā)現(xiàn)他成天恍惚，連續(xù)一個(gè)星期不做事，我就問(wèn)他：‘你怎么回事？’他說(shuō)：‘你們是飽漢子不知餓漢子饑?！以賳?wèn)他：到底什么意思。他說(shuō)：‘男女搭配，干活不累。’他缺女人。有一天我去機(jī)房突然看到他旁邊有個(gè)女人，上海的。我說(shuō)：‘你怎么突然把這個(gè)女的帶過(guò)來(lái)了？也不跟我打招呼?！捅某瞿木涿裕骸信钆洌苫畈焕??！髞?lái)別人就告訴我，我出去才兩三天，他就跟這個(gè)女的同居了。我就說(shuō)：‘你小子啊，怪不得沒(méi)出息?！揖团u(píng)了他一頓，把那女的趕走了。這個(gè)人我們現(xiàn)在還是朋友。回過(guò)頭來(lái)想，那個(gè)時(shí)候，我剛離開(kāi)體制的時(shí)候一些事處理的很蠢。其實(shí)這是很正常的，他有男女搭配，干活不累的需求，這是他的事。在不違背法律的情況下，你應(yīng)該給他一定的尊重。你自己不需要，那是你自己的事。那現(xiàn)在這個(gè)人經(jīng)過(guò)一些人情世故、十年八年瘋狂的一面，他又回歸本我。他又跟他老婆和好了。我說(shuō)：‘你當(dāng)初到底怎么回事？’他說(shuō)：‘哎呀，那東西成本又高又傷身，現(xiàn)在都四五十歲的人了不提了’。他這種回歸是低層次的回歸，但畢竟回歸了。這個(gè)事情給我一個(gè)啟發(fā)：我并不是圣人。我下海也面臨這個(gè)問(wèn)題。第一，我原來(lái)想要做什么，做不好就不行。但我發(fā)現(xiàn)我天天管這些事情我都管不了。第二個(gè)事情呢，這條路走不通。幸好我朋友給我只有50萬(wàn)，就打水漂了，人家要是給了500萬(wàn)呢？都是好朋友不說(shuō)了。我辛辛苦苦忙了半年沒(méi)有建立起來(lái)。到了后來(lái)呢，這就成了一個(gè)很有趣的笑話。但是我也沒(méi)沮喪過(guò)。因?yàn)槲彝ㄟ^(guò)這些認(rèn)識(shí)了很多東西。由此我就從這個(gè)所謂的影視圈里走出來(lái)，準(zhǔn)備還要生存發(fā)展嘛。這個(gè)時(shí)候呢，由于我個(gè)人的很多特點(diǎn)還有在南方珠三角的一些影響，就有企業(yè)來(lái)找我，希望我給他們搞策劃。后來(lái)我就走上了這條路，策劃的道路。這條生活的道路。

田炳信：策劃是不是首先搞的房地產(chǎn)？

王志綱：對(duì)，是的。

田炳信：那你怎么想起從房地產(chǎn)開(kāi)始？

王志綱：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的常見(jiàn)病，多發(fā)病像非典一樣都集中在房地產(chǎn)上。我下海的時(shí)候就是94年。整個(gè)中國(guó)，94年宏觀調(diào)控以后，這個(gè)時(shí)候是房地產(chǎn)是常見(jiàn)病，多發(fā)病，流行病時(shí)期，它們是自然聯(lián)系的。

田炳信：房地產(chǎn)中產(chǎn)生的病，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的一種富貴病。

王志綱：對(duì)，還是一種富貴病。這是第一個(gè)。第二個(gè)呢，在房地產(chǎn)上，我們的優(yōu)勢(shì)是，一出招給他們給的比較到位。這跟我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，還有做傳媒的也有關(guān)。學(xué)經(jīng)濟(jì)的呢，對(duì)問(wèn)題的看法有高度的深度，然后有一定規(guī)律的把握，有自己的根據(jù)。做傳媒的呢，通過(guò)傳播層方面，包括你的話語(yǔ)能力、傳播能力打擊力很強(qiáng)。不是廣告人勝過(guò)廣告人。這是一種綜合性描述。其實(shí)市場(chǎng)挖掘了我，原來(lái)我開(kāi)始的初衷并不是策劃，我開(kāi)始不是玩電視嘛？后來(lái)是市場(chǎng)挖掘了我，它認(rèn)為我王志綱做策劃是最厲害。它就來(lái)找我，它付給我錢啊。我就做了，結(jié)果我一發(fā)不可收了，然后慢慢地形成了專長(zhǎng)，并有了一定的影響力，然后就走上了不歸路了。但是呢，我跟別人也有一個(gè)不相同的地方：走上這個(gè)不歸路的時(shí)候我心理有一個(gè)目標(biāo)，我認(rèn)為我決不是簡(jiǎn)單地為了掙大錢。掙大錢是什么都能做，什么路完全可以走。我知道我一定要有錢要有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，我沒(méi)有錢就什么都做不成，包括你拍電視，拍電影啊，做文化產(chǎn)業(yè)，這個(gè)目標(biāo)是不可以丟的。既然你走上了所謂的咨詢業(yè)，從房地產(chǎn)開(kāi)始到區(qū)域戰(zhàn)略，到城市戰(zhàn)略包括做一些國(guó)家戰(zhàn)略。其實(shí)國(guó)家戰(zhàn)略我么也做。在這過(guò)程中也是市場(chǎng)在不斷需求，在不斷的挖掘我們，那么潛力就在不斷的釋放。我們?cè)谧鲆恍﹪?guó)家產(chǎn)業(yè)，包括廣州地鐵我們?cè)谧?，中?guó)文化產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略我們?cè)谧?，包括你們中俄蒙?jīng)濟(jì)圈，金三角經(jīng)濟(jì)圈我們?cè)谧?。這個(gè)月中旬要去俄羅斯和呼倫貝爾，要去參與當(dāng)?shù)匾粋€(gè)重要的研討會(huì)。為什么有這樣一個(gè)能力呢？一個(gè)是市場(chǎng)一個(gè)是戰(zhàn)略需求，第二個(gè)呢由于我特殊的經(jīng)歷的積累和我的追求，使我成了一個(gè)不錯(cuò)的開(kāi)拓者。為什么圈養(yǎng)動(dòng)物做不了呢？第一個(gè)，我懂，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，學(xué)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的。第二我在新華社干了十年，跑遍了全中國(guó)。而且當(dāng)時(shí)在新華社我是做戰(zhàn)略方案的，包括中央和地方的矛盾啊，出口經(jīng)濟(jì)啊，這些東西是起作用的。第三呢，這十年市場(chǎng)的深切感受。使你對(duì)很多東西具有可操作性，對(duì)事物在做規(guī)劃時(shí)、在跟政府討論問(wèn)題的時(shí)候。腦袋里面已經(jīng)在考慮企業(yè)和老板，投資者他們的興奮點(diǎn)。所以你是一個(gè)很好的變壓器，也就是你提出的東西極具有可操作性、具有前瞻性。政經(jīng)之間（政府和經(jīng)濟(jì)之間）達(dá)到很好的調(diào)整，當(dāng)然很受歡迎。這也是市場(chǎng)和社會(huì)的選擇。另外一個(gè)問(wèn)題是心里面就是一種追求，就是你有一個(gè)大的目標(biāo)，這輩子我想做一個(gè)不被人管也不管別人，想做一個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)自我、影響社會(huì)、影響歷史的人。但是它是什么？同你的想法可能不一樣，最開(kāi)始是拍電影拍電視，但是最后的結(jié)果可能不是，因?yàn)槟愕穆纷卟煌ò　Ｚぺぶ兴粤硗獾牧α縼?lái)挖掘你，你試了一下，沒(méi)想到就成了。

田炳信：就是有心栽花花不開(kāi)，無(wú)心插柳柳成蔭？

王志綱：對(duì)，就這個(gè)意思。但是本質(zhì)上它是沒(méi)有違背我，就是我所謂的追求：有點(diǎn)錢有點(diǎn)閑，有點(diǎn)愛(ài)好有點(diǎn)權(quán)。其實(shí)把它說(shuō)回來(lái)，就是所謂的意見(jiàn)領(lǐng)袖，就是你說(shuō)話還能占地方。

田炳信：中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)搞到現(xiàn)在它有一個(gè)逐漸成熟的過(guò)程。我們?cè)谧哌^(guò)包括這個(gè)全球化也好，中國(guó)的城市化也好，這個(gè)路程中很多社會(huì)問(wèn)題不斷的出現(xiàn)。戰(zhàn)略咨詢這種公司也好，其他機(jī)構(gòu)也好，它扮演一個(gè)什么樣的角色？它是幫著政府，說(shuō)你出錢我要朝著這個(gè)方向去，起推波助瀾的作用、錦上添花的作用？還是說(shuō)我認(rèn)為這個(gè)大的方向是不對(duì)的，起一個(gè)截流的作用、阻攔的作用？意見(jiàn)領(lǐng)袖嘛，不按你的意見(jiàn)走。還是起一個(gè)開(kāi)閘泄洪的作用？這里頭，你不能像法官一樣吃了原告吃被告，只要你給錢，我就給你服務(wù)，你說(shuō)天是黑的，我就說(shuō)是黑的，其實(shí)更黑，甚至是漆黑。也就是你是幫助它還是阻攔它？

王志綱：你這個(gè)問(wèn)題是兩個(gè)不同層次的、不同程序的問(wèn)題。就像對(duì)好人和壞人的判別一樣，對(duì)醫(yī)生來(lái)說(shuō)，他無(wú)所謂你是好人還是壞人，他的使命就是你是病人。這是對(duì)他職業(yè)的根本要求。所以你說(shuō)是好人還是壞人那是法律的問(wèn)題。千萬(wàn)別攪混了。第二，一個(gè)成熟的社會(huì)是一個(gè)多元博弈的社會(huì)，就是存在多種意義的繁殖。這里頭有一個(gè)民主與法制的問(wèn)題，就像最早孫中山指出的“民享，民有”。也就是天下為公。這是很深層次的問(wèn)題，這就是個(gè)前提。你把前提解決以后，那么就是承認(rèn)多元博弈。在多元博弈當(dāng)中，當(dāng)某一個(gè)利益集團(tuán)請(qǐng)你這個(gè)戰(zhàn)略咨詢公司來(lái)幫它做案例的時(shí)候，它出錢是對(duì)的。比如我是房地產(chǎn)利益集團(tuán)，現(xiàn)在我希望你來(lái)幫我這個(gè)利益集團(tuán)，使我獲得一種可持續(xù)的、永久的利益。那么你給它做，不是道德問(wèn)題。但是做的前提是你是在尊重現(xiàn)有的法規(guī)和法律的前提下給它做。如果你教它坑蒙拐騙這就是道德的問(wèn)題，有法律回來(lái)收拾它的。這是兩個(gè)層次的問(wèn)題。所以我們搞的這個(gè)事情就是愷撒的歸愷撒，上帝的歸上帝。這是沒(méi)有分歧的。政治家的歸政治家。你這個(gè)博弈，我也博弈，但是可以不搏，被委托者就是這么回事。但是如果罪犯請(qǐng)我策劃請(qǐng)我給他講走私的問(wèn)題，我肯定不會(huì)做，因?yàn)槟鞘沁`法的。而不是因?yàn)檫@個(gè)人是流氓。你不能做。在法律的范圍內(nèi)不存在這些問(wèn)題，因?yàn)樗皇堑赖率拐?。這是需要分清楚的。另外一個(gè)，在這過(guò)程中間也會(huì)出現(xiàn)一些我們把它叫做“不為稻梁謀，不為五斗米折腰”的非盈利組織。它就像一個(gè)這么基金會(huì)，恒產(chǎn)者有恒心，我們批評(píng)它是資產(chǎn)階級(jí)的代表人物。但是倒過(guò)來(lái)它有幾十億、上百億，包括比爾蓋茨他把幾千億捐出來(lái)，干什么呢？為人類社會(huì)。它考慮的是這個(gè)大氣不要污染，冰山不要融化，而后我們的地球能夠更持續(xù)、更長(zhǎng)久。這個(gè)時(shí)候資產(chǎn)用來(lái)干什么呢？就是請(qǐng)咨詢公司來(lái)研究一下喜馬拉雅山冰川要減慢融化，北極的冰川不要減少。這是吃飽撐著。但是也要錢啊，咨詢公司和研究公司也要錢啊。但是這就表現(xiàn)了一種非盈利，原來(lái)人們以為非盈利就是不賺錢，其實(shí)錯(cuò)了，我到國(guó)外考察去我就發(fā)現(xiàn)什么是非盈利啊，就是我照樣掙錢，但是錢是肉爛在鍋里，用在研究里面。我不拿它去投資房地產(chǎn)，不去吃喝嫖賭，非營(yíng)利不等于不掙錢，而是賺錢為這個(gè)事業(yè)繼續(xù)滾動(dòng)。

田炳信：不往行業(yè)以外投資？

王志綱：對(duì)，就是不投資煙草，房地產(chǎn)等。所以政府就鼓勵(lì)這么一種機(jī)構(gòu)，因?yàn)槟闶潜±?。所以不給你打稅，鼓勵(lì)你把錢用于這些論壇啊，德育呀，教育呀，研發(fā)呀等等。這是西方發(fā)達(dá)國(guó)家探索兩百多年探索出來(lái)的東西。

田炳信：我們國(guó)家對(duì)這個(gè)咨詢行業(yè)有沒(méi)有引起重視？

王志綱：非常重視。我跟你講一個(gè)故事。去年總理發(fā)表一個(gè)講話，就是我們國(guó)家要重視咨詢行業(yè)。就出現(xiàn)一個(gè)笑話了。政策落實(shí)怎么落實(shí)的呢？就變成了重視哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的繁榮。然后這下子呢，很多社會(huì)科學(xué)的人就活過(guò)來(lái)了，因?yàn)橛姓n題了嘛。現(xiàn)在從中央到省市縣任何一個(gè)決策出來(lái)都有課題給你，都要經(jīng)過(guò)所謂專家的摸頂和加持。一不小心就養(yǎng)活了很多博導(dǎo)。所以他們拼命招很多博士生，博士生用來(lái)打工的，不用錢的。前陣子在南京就出現(xiàn)了一個(gè)事情，有幾十個(gè)博士廢除他們的導(dǎo)師。為什么廢除呢？因?yàn)椴?dǎo)招我們進(jìn)來(lái)從來(lái)就沒(méi)有認(rèn)真給我們上過(guò)課，一來(lái)就是打工。也沒(méi)有給工資?，F(xiàn)在大學(xué)里面肥得很。為什么最腐敗的是大學(xué)呢？第一可以招研究生，第二它可以開(kāi)公司， 第三它的員工就是童工政權(quán)，如果你表現(xiàn)不好，就給你延長(zhǎng)答辯。很黑。你看，特別很多行業(yè)，就是什么規(guī)劃設(shè)計(jì)，園林設(shè)計(jì)，還有傳播，資訊，律師，都在。一個(gè)好處就說(shuō)明這個(gè)社會(huì)對(duì)這個(gè)有很大的需求，另外一個(gè)呢，是我們很多東西跟不上。

田炳信：這么多年打交道的這些不管是戰(zhàn)略咨詢、產(chǎn)業(yè)咨詢，最終需要涉及到具體操盤的人。而這些人大多數(shù)是中國(guó)新三屆學(xué)人出生，占據(jù)了重要的崗位。也就是78，79，80，81，82年畢業(yè)的這些人成為這些行業(yè)重要的骨干。你自己也是82年畢業(yè)的大學(xué)生，以你這樣的學(xué)歷背景，你到10年中有一個(gè)人生拐點(diǎn)下海，過(guò)十年又一個(gè)拐點(diǎn)搞戰(zhàn)略咨詢。從遠(yuǎn)離政府向靠近政府這樣一個(gè)回歸吧，這樣一個(gè)否定之否定之后，和這樣一個(gè)群體打交道，你對(duì)這群人怎么看？

王志綱：我這些年跟省級(jí)以上干部打交道，有幾十個(gè)吧。進(jìn)入了深入的交流，幫助他們做戰(zhàn)略。他們這群人就是82年畢業(yè)和83年畢業(yè)的。50來(lái)歲了。他們這群人，第一：精神面目煥然一新，眼界非常開(kāi)闊，國(guó)際國(guó)內(nèi)見(jiàn)得多了，見(jiàn)多識(shí)廣。這是他最優(yōu)勢(shì)的。跟老一代完全不一樣。第二呢，是虎虎有生，都是有一種建功立業(yè)和大展宏圖的能力和追求。第三，跟他們打交道容易溝通。在戰(zhàn)略上障礙比較少。我在廈門，我現(xiàn)在廈門當(dāng)戰(zhàn)略顧問(wèn)，廈門那個(gè)主管市長(zhǎng)跟我同齡，我們講話不到五分鐘就不用多說(shuō)了，就是親戚了。然后就開(kāi)始操作了，我做我的，他做他的，結(jié)果一合攏，就變成了可操作性的東西。你看我們?cè)趶B門做幾個(gè)大的新景區(qū)的開(kāi)發(fā)，后來(lái)做廈門的園博會(huì)，很多此類的事情。馬上我10號(hào)去要討論海峽兩岸的經(jīng)濟(jì)交流，一個(gè)電視論壇，跟廈門，漳州，泉州的市長(zhǎng)進(jìn)行對(duì)話。還有你們內(nèi)蒙古的，內(nèi)蒙古的那個(gè)曹征海，我跟他什么時(shí)候認(rèn)識(shí)的呢？三十年前。我在內(nèi)蒙古的時(shí)候我采訪他們戰(zhàn)略研究組，他是副組長(zhǎng)，他當(dāng)時(shí)是人大畢業(yè)的。做戰(zhàn)略的。他一直在關(guān)注我們這個(gè)實(shí)踐。等到他去了呼倫貝爾第一個(gè)星期，他通過(guò)人滿世界找我，然后我們見(jiàn)面了。我們已經(jīng)二十年沒(méi)見(jiàn)面。一談話，一溝通，事情就完滿了。我們現(xiàn)在開(kāi)始做呼倫貝爾。呼倫貝爾一做，東北的經(jīng)濟(jì)圈的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)就來(lái)找我們，包括東北經(jīng)濟(jì)來(lái)源和秩序。這些人都是這個(gè)年齡。他們眼界很開(kāi)闊，思路很清晰。第三，在這過(guò)程中，我跟他們有一個(gè)不同。就是我提出很多戰(zhàn)略性、建設(shè)性意見(jiàn)的時(shí)候，基于我原來(lái)在新華社對(duì)政治的敏感，我的戰(zhàn)略有一種敏感，另外還帶來(lái)非常豐富的市場(chǎng)感覺(jué)。就像一個(gè)老中醫(yī)，你給人家開(kāi)方子，好的老中醫(yī)你給人家開(kāi)方子，開(kāi)了抓不到藥，這不等于白談嗎？我在給人家開(kāi)方子的時(shí)候，藥在哪里抓，你自己進(jìn)去拿，骨在哪里，鳳尾在哪里，沒(méi)有替代品，我早就給準(zhǔn)備好了。這是我在十多年我市場(chǎng)里面歷練的東西。也就是在整合資源和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面。包括現(xiàn)在一些政府找我也就是這個(gè)原因，就像我在廣東珠三角，我在長(zhǎng)三角，我在浙江那些企業(yè)家群當(dāng)中和民營(yíng)企業(yè)中有很大的影響。我是浙商商會(huì)的總顧問(wèn)又是廣東民營(yíng)商會(huì)的總顧問(wèn)。這些能量使你能和他進(jìn)行很好的對(duì)話和交流，這也可能是他們需要我們的一個(gè)很重要的原因。這批人還是跟過(guò)去老一輩完全不一樣的。

田炳信：這些年走南闖北，但是你主要是在房地產(chǎn)業(yè)和老板打交道。相對(duì)集中一些，但是其他類型也有。那你跟這些老板打交道，很多人是赤腳上田，文化水平不高，搭了房地產(chǎn)這輛快車。你對(duì)這群人是怎樣看？

王志綱：因?yàn)槲覀兊姆?wù)對(duì)象不光是房地產(chǎn)，我們還包括很多。像我在溫州也有很多做產(chǎn)業(yè)的。但是在老板中間我發(fā)現(xiàn)有幾類人。一類是經(jīng)過(guò)九死一生以后修成正果的。十年、二十年。他們以前可能是包工頭，泥瓦匠，也許是小裁縫，也許彈棉花的，也許是賣魚(yú)的。但是一將功成萬(wàn)骨枯啊，經(jīng)過(guò)十年二十年歷練以后，他殺出來(lái)了，一旦成為將軍，他就是許世友，就是大將軍。這些人都是人中之杰。許多人對(duì)他們都有偏見(jiàn)，認(rèn)為他們?cè)瓉?lái)是賣魚(yú)的，殺豬的，小看人家。其實(shí)他們的成功是成千上萬(wàn)的死尸鋪出來(lái)的。這種人是不得了的。這是一種老板，有他的存在價(jià)值。第二類老板是有知識(shí)的人，甚至博士碩士都有。特別在房地產(chǎn)。說(shuō)實(shí)話這批人在人品上來(lái)說(shuō)比不得那些殺豬的、賣魚(yú)的。因?yàn)檫@些人是文人，那些經(jīng)過(guò)十年二十年的洗練以后，像江湖好漢一樣是懂規(guī)矩的，講信用。他有存在的必然性。而這些人呢，靠知識(shí)，靠智慧，靠巧妙，他們有知識(shí)分子的小家子氣和小心眼。但是他們起點(diǎn)比較高。他們還需要補(bǔ)課，需要補(bǔ)那些魚(yú)販子和殺豬佬的課。這些人可能會(huì)看不起那些殺豬宰羊出來(lái)的人的，其實(shí)從層面上來(lái)說(shuō)他們比人家還低，他們還有一個(gè)補(bǔ)課的過(guò)程。這是第二種。

田炳信：補(bǔ)什么課？

王志綱：補(bǔ)這個(gè)信用啊、咸水里泡三遍苦水里泡三遍、煉打呀、歷練啊。要補(bǔ)很多課的。我認(rèn)識(shí)一位房地產(chǎn)的老板，他會(huì)通過(guò)金融和股市這塊可能會(huì)賺八到十億。但是他現(xiàn)在在湖南已經(jīng)被套進(jìn)去了。我一進(jìn)去就發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)被套進(jìn)去了，我沒(méi)辦法，救不了他了。不過(guò)我想辦法圓了一下。他就是屬于那種沒(méi)有布兵經(jīng)驗(yàn)的人。這樣的教訓(xùn)和這樣的苦頭他還得不斷的付出，只要他不死，他就會(huì)通過(guò)這樣的歷練出來(lái)。這是第二種老板。就有這樣一批人從上層建筑下來(lái)的，他們的特點(diǎn)是擁有資源，挖掘資源，整合資源，他們是有這個(gè)能力的。但是其實(shí)這叫浮財(cái)不叫資本，什么叫浮財(cái)？什么叫資本？資本就是把它變成了產(chǎn)業(yè)鏈中的一種血液，就是你有自己這樣的團(tuán)隊(duì)，自己的文化，營(yíng)銷體系和品牌。他是一支隊(duì)伍。我們一些人看起來(lái)包攬了很多錢，那是浮財(cái)，浮財(cái)變成資本是一個(gè)很痛苦的過(guò)程，也許在這過(guò)程中有很多人被消滅掉了，有很多人縮水了，也有一些人成長(zhǎng)起來(lái)啦這個(gè)很有意義。第三種人是一些干部的子弟，一些八旗子弟。這人都有一些神秘的感覺(jué)展現(xiàn)在外頭，說(shuō)好聽(tīng)一點(diǎn)是低調(diào)，其實(shí)他們是不能見(jiàn)光的。這些人還是在鬧偏門。他們通過(guò)和跟政府的一些交易獲取一些資源性的東西。

田炳信：那就是說(shuō)第一種人呢，看起來(lái)很粗俗，但是現(xiàn)在已經(jīng)有江湖的大氣。

王志綱：對(duì)，你不能小看這群人，但是這群人真正的優(yōu)秀代表不在廣東，在浙江。

田炳信：一類呢，他們跟三教九流，黑紅白全部打交道，這些人對(duì)人性的一課比誰(shuí)都多，比誰(shuí)都全。他不管你有文化、有地位、有權(quán)勢(shì)，首先他把你人性的東西摸的透透的。把握的相當(dāng)?shù)轿?。第二類就是有文化的、有學(xué)術(shù)背景的人，他們?cè)谀骋粋€(gè)角度切入的比較好，賺到錢了，實(shí)際上酸腐、小氣和狹隘不因?yàn)樗呢?cái)富和資本的增長(zhǎng)而增長(zhǎng)，反而那塊凹陷的更加厲害，表現(xiàn)了他們的自負(fù)、不可一世。把他們小小的成就成倍的放大。這些人呢，永遠(yuǎn)是以爺爺身份出場(chǎng)，而那些人呢，永遠(yuǎn)扮演著孫子的角色，但是實(shí)際上在江湖上人家絕對(duì)是大爺。我們一句話就是：英雄莫問(wèn)出處，一定是英雄；好漢不提當(dāng)年勇，一定過(guò)去了。是過(guò)去式。英雄莫問(wèn)出處是進(jìn)行時(shí)；好漢不提當(dāng)年勇是過(guò)去式。分這么兩種。

王志綱：其實(shí)還有第三種，特殊利益集團(tuán)。

田炳信：但這種人不敢露白，不敢見(jiàn)光。他們玩的就兩個(gè)字“神秘”。他們不得不玩神秘，不玩神秘就沒(méi)什么玩的。但是真正的市場(chǎng)取向是前兩種人。

王志綱：但是前兩種必須雜交和融合。第一批人他們要上臺(tái)階要升華，第二批人要補(bǔ)課要下臺(tái)階。就在這過(guò)程中他們的雜交可能會(huì)產(chǎn)生中國(guó)真正企業(yè)家群。這種最具有代表性力量不在廣東。我現(xiàn)在對(duì)廣東很擔(dān)心，我估計(jì)在三五年之內(nèi)肯定會(huì)被甩在第一梯隊(duì)之外。這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)出來(lái)了。被邊緣化。

田炳信：什么原因呢？是廣東文化的原因嗎？

王志綱：這個(gè)展開(kāi)就很深了，得單獨(dú)方面談。現(xiàn)在可能最有希望的是在浙江。浙江這支團(tuán)隊(duì)不得了，虎虎有生氣。你看現(xiàn)在有幾個(gè)數(shù)據(jù)：因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)不像原來(lái)一樣，原來(lái)中國(guó)咨詢是個(gè)買方市場(chǎng)，挺窮的。中國(guó)要從產(chǎn)業(yè)的低端走向產(chǎn)業(yè)的高端，而高端不是那么簡(jiǎn)單的?，F(xiàn)在只能生產(chǎn)微波爐，人家不用人家不生產(chǎn)的。包括IBM的廣告電腦PC機(jī)人家不生產(chǎn)，因?yàn)槟遣毁嶅X。要進(jìn)入高端，二十年、三十年不是那么簡(jiǎn)單的。不說(shuō)高端產(chǎn)品，就說(shuō)常規(guī)產(chǎn)品像服裝。我們中國(guó)是八億件襯衣?lián)Q一架飛機(jī)。太可怕了。它太低值了，最多就賺幾塊錢。你要成為高端怎么辦呢？就要成為品牌商，占有品牌。這是衡量一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)。如果你是品牌，一件襯衣就能掙一百塊?？赡芗庸ぞ驼嘉蹇戾X。就品牌來(lái)看，浙江有上百個(gè)品牌，而且光指服裝行業(yè)。而廣東沒(méi)有一個(gè)品牌。第二個(gè)，我不講別的，光講手機(jī)。波導(dǎo)那是亞洲第一呀，是浙江的。包括這個(gè)娃哈哈它也敢于做品牌。像溫州人進(jìn)亞太地區(qū)，它不是一個(gè)服裝的問(wèn)題。包括那個(gè)奇瑞做汽車的，它也是政府一直不給許可證的，然后整天扶持那些國(guó)營(yíng)企業(yè)，扶持了三十年。結(jié)果老外見(jiàn)還沒(méi)扶持了起來(lái)，終于在三年里面開(kāi)了一個(gè)口子，奇瑞汽車就起來(lái)了。

田炳信：你講的江浙的主要代表人物是溫州吧？

王志綱：不光是溫州，除了溫州，還有臺(tái)州，還有紹興，還有杭州。都很厲害。

田炳信：是什么原因呢？

王志綱：原因很廣。但是有幾個(gè)很重要的原因。第一，廣東這個(gè)地方呢，是一個(gè)吃偏飯長(zhǎng)大的，吃政策飯，特區(qū)先行。這個(gè)東西得到了一切頭銜。后發(fā)力量不夠。浙江是沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有條件的，它必須自己生存，這就煉出了它的野性。一個(gè)是嬌生慣養(yǎng)自己的孩子，一個(gè)是扔出去的不要的孩子。這是第一個(gè)。第二呢，廣東是坐商，浙江呢，是行商。在買方市場(chǎng)時(shí)候區(qū)別不大，在賣方市場(chǎng)的時(shí)候差別就大了。你知道嗎？現(xiàn)在浙江人有將近1000萬(wàn)在全中國(guó)，絕大多數(shù)是老板。大的，小的，基本上中國(guó)的邊邊角角、旮旮旯旯全有他們。他們是行商，也就是他們編織了整個(gè)人類社會(huì)最大的一張投資和營(yíng)銷網(wǎng)。它搞鄉(xiāng)緣和血緣，1000萬(wàn)人啊，散布在中國(guó)960萬(wàn)平方公里，而且都是老板，造血功能有多大。這不得了。在這個(gè)背景下它能夠把市場(chǎng)終端的第一信息于第一時(shí)間反饋到總部，而且不走樣?？偛堪研畔⒛玫揭院螅旬a(chǎn)品一出來(lái)，于第一時(shí)間鋪到幾乎整個(gè)中國(guó)。第三個(gè)是，如果它資金不夠的話，很簡(jiǎn)單的。它不指望政府，它在民間有幾千億的游資。這是有中國(guó)特色的、成本最低的一種信用，這都用到各種渠道里面。而廣東東莞，民間存款2000多億，溫州也有2000來(lái)億。溫州的2000多億攪的整個(gè)中國(guó)天翻地覆。一會(huì)炒摟來(lái)了，一會(huì)炒煤電來(lái)了，很兇猛。投資意識(shí)很強(qiáng)。而東莞的2000億大部份都是在衣食住行上，然后形成了幾十個(gè)五星級(jí)酒店，全是吃喝玩樂(lè)的地方。當(dāng)?shù)赜胁簧偃诵纬闪擞问趾瞄e的習(xí)氣，很可怕。這方面表現(xiàn)的很突出。我認(rèn)為下一步廣東不警醒，會(huì)有退勢(shì)之象顯現(xiàn)，五年十年之內(nèi)吧。第一梯隊(duì)可能是浙江、江蘇和山東。

田炳信：第二梯隊(duì)是廣東、福建？

王志綱：福建也開(kāi)始起來(lái)了，福建開(kāi)始被廣東甩在后頭，現(xiàn)在經(jīng)歷一番痛苦的過(guò)程，現(xiàn)在福建的石獅、漳州和泉州都起來(lái)了。怎么起來(lái)了？別的不用講，這也是全球化帶來(lái)的一個(gè)特點(diǎn)。這個(gè)在服裝和財(cái)貿(mào)里面，在休閑和運(yùn)動(dòng)這一塊，福建很多品牌出現(xiàn)了。在廣東我還沒(méi)看到一個(gè)品牌。

田炳信：你有沒(méi)有注意到一個(gè)數(shù)字，就是廣東的總產(chǎn)值占全國(guó)七分之一。

王志綱：不，現(xiàn)在人均產(chǎn)值廣東已經(jīng)被浙江超過(guò)了?？偖a(chǎn)值已經(jīng)被江蘇和山東超過(guò)了。而且廣州也被超過(guò)了，廣州已經(jīng)排到第五了，被蘇州和寧波甩掉了。一個(gè)蘇州和寧波就把它甩掉了。

田炳信：如果從發(fā)展來(lái)看，江浙文化和廣東文化的優(yōu)勢(shì)和缺點(diǎn)在哪里？想過(guò)沒(méi)有？

王志綱：肯定想過(guò)，寫書都可以寫出來(lái)。

田炳信：這個(gè)問(wèn)題咱們探討的很早。 十多年前，我說(shuō)過(guò)一句話：珠江三角洲上空的太陽(yáng)是香港，不是廣州。長(zhǎng)江三角洲上空的太陽(yáng)恰恰是上海，現(xiàn)在長(zhǎng)江三角洲上空的太陽(yáng)還是上海，但是周圍有滿天繁星。那珠江三角洲呢？

王志綱：珠江三角洲提出泛珠戰(zhàn)略有它的戰(zhàn)略意義，但是有個(gè)最可怕的問(wèn)題。就是酒瓶裝新酒。它這個(gè)戰(zhàn)略提出來(lái)以后實(shí)施不了。因?yàn)樗氖侄魏土α慷际莻鹘y(tǒng)的。我給你講個(gè)笑話。廣東的商會(huì)簡(jiǎn)直不可思議，和浙江的商會(huì)沒(méi)法比，完全是種官僚機(jī)制的延伸，就是找一個(gè)副廳級(jí)干部在前，沒(méi)事干，當(dāng)一個(gè)會(huì)長(zhǎng)啊之類的。然后就是學(xué)香港，好的沒(méi)學(xué)到，學(xué)壞的。一贊助就是100萬(wàn)。永遠(yuǎn)太平盛世，永遠(yuǎn)會(huì)長(zhǎng)，名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。它就玩這種，很短視。它學(xué)香港的形態(tài)沒(méi)有學(xué)到實(shí)質(zhì)。浙江的商會(huì)是很厲害的，人家是出錢的，而且是實(shí)打?qū)嵉霓k實(shí)事。比如說(shuō)在國(guó)外發(fā)生了經(jīng)濟(jì)糾紛，人家可以聘請(qǐng)全世界頂級(jí)的大律師去談判，俄羅斯出現(xiàn)什么問(wèn)題，人家可以找商會(huì)。包括溫州的打火機(jī)，開(kāi)始被說(shuō)成是傾銷，被投訴。打火機(jī)商會(huì)馬上就開(kāi)始了。廣東就不用說(shuō)了，很多老板就根本不參加商會(huì)的，這個(gè)商會(huì)根本沒(méi)有意義。

田炳信：你剛才講到坐商這塊，這是粵商。在中國(guó)崛起是最早的，也定型了。最典型的例子是中央電視臺(tái)也好，凡是節(jié)目中扮演老板的人一定是說(shuō)粵語(yǔ)，扮演小氣的人一定是上海人。扮演土佬冒的人一定是拿河北人和陜西人。這似乎成了一種演出的定式。這中間的聯(lián)系，可以說(shuō)透露了中國(guó)世俗文化的一種極為勢(shì)得的文化基因，恨人有，笑人無(wú)。其實(shí)，任何事情都是水有源頭，山有脈頭。廣東借助改革開(kāi)放，吃政策飯，吃先行一步的飯，這一步的飯，加上旁邊兩個(gè)富鄰居：香港和澳門。它的經(jīng)濟(jì)特色很快就形成了。珠三角很快成了全中國(guó)最肥美的草場(chǎng)，全世界的牧羊人趕著他們的公司、集裝箱、生產(chǎn)線來(lái)這里放牧。也就是我們通常說(shuō)的三來(lái)一補(bǔ)。坐地發(fā)財(cái)這種獨(dú)特的發(fā)展史，在中國(guó)其它地區(qū)并不多見(jiàn)。

廣東商人沒(méi)有像浙江溫州商人那樣踏遍千山萬(wàn)水、歷經(jīng)千辛萬(wàn)苦，把人世間的苦難給吃完了，把人性摸透了。特殊的發(fā)展環(huán)境反而把第一代浙商的那種敢打敢拼的兇勁、猛勁、狠勁培養(yǎng)出來(lái)了，也把大氣，銳氣磨出來(lái)了。只要他活著能走下來(lái)，這種優(yōu)勢(shì)就會(huì)凸顯的越來(lái)越明顯。而廣東由于是坐地發(fā)財(cái)，坐在這里，一個(gè)村一個(gè)鎮(zhèn)，全中國(guó)的人都往這里來(lái)打工，錢往這里送，貨要往這里運(yùn)。那種喝珠江水，吃廣東糧，這種感覺(jué)很好。而這種文化培養(yǎng)下來(lái)的老板的后代呢，很多人的銳氣、大氣已經(jīng)大打折扣。再加上廣東文化有它特別的實(shí)用的一面。我給你舉一個(gè)例子。廣東一個(gè)老太太去廟里求神拜佛，佛臺(tái)上不止擺一尊佛，有關(guān)公、有觀音、有、有，全擺著。老太太一柱香往哪里一拜，許十個(gè)愿：大兒子升官，小兒子發(fā)財(cái)，大孫子出國(guó)，小孫子上好幼兒園……。然后掏出一塊錢，各路神仙都打發(fā)了。來(lái)年還愿的時(shí)候給兩塊錢。因?yàn)檫@些神仙他認(rèn)為只是個(gè)心愿而已，并不能主宰他。但是到了拜山的時(shí)候（北方人叫上墳、廣東人叫拜山）就不一樣，他就烤乳豬、好酒好煙，甚至前兩年送紙糊的奔馳，這兩年給死去的先人送小姐送保姆，他有著陰陽(yáng)共進(jìn)的感受。它是這樣一種文化。像三月五日學(xué)雷鋒做好事，到了廣東這邊成了“學(xué)雷鋒，做好事，某某牙膏大甩賣”，它就一虛一實(shí)結(jié)合在一起。到了八月十五、十一，就是：“迎國(guó)慶，賀中秋，月餅大甩賣”。虛的后面一定有個(gè)實(shí)的，就是神仙的讓干的事我招呼好了，我自己該做的事也一點(diǎn)不耽誤。這種小巧精致種暴露出它的小氣和短視。如果這個(gè)表現(xiàn)在一個(gè)市民身上，它的作用輻射點(diǎn)很小。但是如果這種思維方式表現(xiàn)在一個(gè)高層領(lǐng)導(dǎo)和決策者身上，就變成了很可悲、很可怕的事情。

王志綱：對(duì)，這是一個(gè)方面。它已經(jīng)成為一種慣性和文化就麻煩了。

田炳信：這種文化是潛移默化的。所以我說(shuō)大文化是一種世俗文化、生態(tài)文化。而這種東西是潛移默化的，可以影響一代人、幾代人。這不是三言兩語(yǔ)、幾本書、幾個(gè)論壇、幾個(gè)講座就可以改變的。沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。

王志綱：對(duì)，對(duì)。

田炳信：咱們九九歸一，來(lái)講講你在新華社十多年，換今天的眼光來(lái)看它給了你什么？這十來(lái)年的市場(chǎng)內(nèi)容，爬摸滾打，而且你主要是和市場(chǎng)各行業(yè)的領(lǐng)軍人物在打交道。它又給了你什么？想過(guò)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有？

王志綱：經(jīng)常想。千金難賣回頭望嘛。新華社十來(lái)年給我的東西是安身立命之本。為什么呢？因?yàn)槲覀冓s上了一個(gè)好時(shí)代。那是整個(gè)中國(guó)開(kāi)放改革金戈鐵馬、非常富有信心的時(shí)代。盡管遇到了很多矛盾和挑戰(zhàn)，整個(gè)中國(guó)還是充滿信心，好時(shí)代好日子。在這個(gè)背景下面，新華社，可以說(shuō)是新華社歷史前所未有的，讓我們把握大局、縱橫中國(guó)。包括突破了一些傳統(tǒng)和小新聞的寫法，給我們做一些大跨度、深度的調(diào)查研究。在這過(guò)程當(dāng)中，這十年，我們創(chuàng)造了很多記錄，至今恐怕很難有人破掉。第一，全中國(guó)都跑遍了，第二，我一次采訪，一下子就是十幾個(gè)省委書記，這種特權(quán)、這種機(jī)會(huì)，誰(shuí)有？他們?cè)谙胧裁矗康谌?，我們?jiàn)證了很多中國(guó)改革開(kāi)放很大的事件。第四，那時(shí)新華社的風(fēng)氣特別好，有一批非常優(yōu)秀、生機(jī)勃勃的年輕人，也就是82年、83年畢業(yè)的。每次我去9號(hào)摟，人家把9號(hào)樓叫宣傳部，叫組織部，成了一種激揚(yáng)文字的象征。那時(shí)我們探討的都是國(guó)家的命運(yùn)、人民的前途、社會(huì)的不公平。那十來(lái)年想起來(lái)給一個(gè)人多少收獲啊。當(dāng)然還有一個(gè)更重要的一點(diǎn)就是練出了自己分析問(wèn)題、把握問(wèn)題，高屋建瓴的能力。這是新華社給我的。這些經(jīng)常給我發(fā)揮很重要的作用，就是這種萬(wàn)軍中間取三將首級(jí)如探蘘取物的能力。尤其我現(xiàn)在寫一篇文章，在復(fù)雜紛紜的人類社會(huì)里面，一下子幾百字，上千字抓住問(wèn)題的根本這種能力不是那么簡(jiǎn)單的。另外廣告，很多中國(guó)廣告的創(chuàng)意對(duì)我來(lái)說(shuō)都是很容易的，都是我做的。為什么呢？因?yàn)槲覀儺?dāng)記者的時(shí)候，做一個(gè)題目，做一個(gè)導(dǎo)語(yǔ)都是怎么抓。這是我們最懂的，是能量。什么風(fēng)帆珠江呀，大潮珠江，珠江三角洲啟示錄啊，這些東西都在發(fā)揮作用。后來(lái)這十年呢，可以說(shuō)補(bǔ)償了我在新華社一個(gè)很大的缺陷，原來(lái)是高高在上，在前臺(tái)看戲，現(xiàn)在到了后臺(tái)，在后臺(tái)參與了整個(gè)劇本的撰寫、整個(gè)演員的篩選、整個(gè)演出的彩排、整個(gè)演出效果的控制。這是一臺(tái)戲呀，一個(gè)市場(chǎng)就是這么做出來(lái)的。也就是強(qiáng)化了操作能力和整合能力。

在官場(chǎng)，有官銜，有級(jí)別，需要的是忍耐和時(shí)間；在市場(chǎng)，無(wú)官銜，無(wú)級(jí)別，但需要的是靈活和空間。官場(chǎng)像象棋，市場(chǎng)像圍棋。

中國(guó)的象棋的發(fā)明是等級(jí)社會(huì)的產(chǎn)物，起碼是在秦朝以后，而中國(guó)的圍棋與等級(jí)觀念無(wú)關(guān)，至少也是產(chǎn)生在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代。1600年前的古書《博物志》說(shuō)是堯創(chuàng)造以教其子丹朱。又有人說(shuō)是舜發(fā)明以教其子商均。這些都是傳說(shuō)，并不可靠。迄今發(fā)現(xiàn)的有關(guān)圍棋的最早的文字是《左傳》中以轉(zhuǎn)棋來(lái)比喻衛(wèi)國(guó)國(guó)政的記載，說(shuō)的是公元前559年的事情，距今2500多年了。2400年前的古書《論語(yǔ)》和2300年前的古書《孟子》都提到圍棋（當(dāng)時(shí)叫“弈”）。

象棋有高手，但沒(méi)有段位，而圍棋沒(méi)有高手，但有段位。古人對(duì)段位的評(píng)價(jià)，與其是在評(píng)棋，不如說(shuō)在評(píng)人。在我國(guó)古代，圍棋棋手的等級(jí)稱為“棋品”。因受人品、官品、書品、“九品制”的影響，故棋品也設(shè)“九品制”。“九品”名稱，最早見(jiàn)于北宋張擬的《棋經(jīng)品格篇》：“夫圍棋之品有九，一曰入神，二曰坐照，三曰具體，四曰通幽，五曰用智，六曰小巧，七曰門力，八曰若愚，九曰守拙?！泵髑鍍纱瑖宓燃?jí)分為國(guó)手、二手、三手、四手，國(guó)手有大家、名家之分，其余各手又分先后，也近似于九等。

在圍棋的游戲中，對(duì)弈者是按照布局、中盤和收官這三個(gè)階段來(lái)進(jìn)行的。圍棋從布局到中盤到收官，始終表現(xiàn)和隱伏著死活、大小、虛實(shí)、先后、攻守、急緩、舍取、厚薄、優(yōu)劣等錯(cuò)綜復(fù)雜的矛盾。

王志綱在下圍棋的市場(chǎng)中，有點(diǎn)心得，有點(diǎn)技巧，有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，也有了點(diǎn)不大不小的感悟。