鳳凰衛(wèi)視12月29日《寰宇大戰(zhàn)略》,以下為文字實(shí)錄:
邱震海:2013年就要正式結(jié)束了,回顧這一年,可以說改革是全民上下的,至少是一種期待,所以今天我們看看這一年中國的改革到底怎么樣?您、我,還有我們的專家,大家都是不是滿意,所以今天我們請來兩位嘉賓,一位是溫元凱先生,另外一位是遲福林先生。
坦率來講,我說今天在中國四十歲以上的人提起兩位的大名都是認(rèn)為是鼎鼎有名的,可以說是兩位上個世紀(jì)八十年代改革的老將,同時今天參加我們討論的還有三位戰(zhàn)略觀察員,也會加入我們的討論,先看看剛才兩位,溫教授非常犀利,遲院長說中國今天上下是有改革的全民的共識,許多朋友在觀望,但是還是期望改革,您認(rèn)為中國今天根本就沒有什么共識,為什么?
溫元凱:為什么呢?因?yàn)槲艺J(rèn)為大家老百姓是期待改革的,但是老百姓期望的是實(shí)在的改革,是動真格的改革。
邱震海:您認(rèn)為現(xiàn)在的改革不實(shí)在,沒有動真格?
溫元凱:我認(rèn)為動真格遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
邱震海:您期待的動真格是什么?
溫元凱:我首先反映一個現(xiàn)象,大家有沒有注意到中國的股市,十八屆三中全會以后連跌了幾個禮拜。
邱震海:我告訴你溫教授,你不能把中國的股市拿來說事,中國的股市是除了希臘之外最爛的一個股市,你不能把股市拿來說事。
溫元凱:另外就老百姓盼望中央動真格,當(dāng)然老百姓也有很滿意的,比如說反腐現(xiàn)在就動真格,打了幾個大老虎,可能有更大地老虎,老百姓絕對衷心擁護(hù)的。
邱震海:中國的改革那么多年,一直在急不得和等不得之間左右徘徊,左右掙扎,有人說急不得,急不得,但現(xiàn)在中國改革是等不得,等不得。我們穿越時空送到,二位都是上世紀(jì)80年代的改革的老將,35年之前,或者我們說30年之前中國的改革的氛圍是什么樣的?
溫元凱:當(dāng)時中國,最近習(xí)近平總書記講,改革是中國倒逼出來的,因?yàn)?5年前以前文革剛結(jié)束,中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了崩潰的邊緣,而且也爆發(fā)了所謂社會的動蕩,所以老百姓迫切地希望變革,而且鄧小平提出開放。我們打開門窗一看,發(fā)現(xiàn)我們過去宣傳的資本主義,臺灣人民生活在水深火熱之中完全是胡說八道,對吧,我們嚴(yán)重地落后,我們的收入只有人家?guī)资种?,所以?dāng)時改革就成了全民的共識,全民下海。
邱震海:你談到改革,你談到當(dāng)年,讓我們現(xiàn)在穿越時空隧道,我給二位一個驚喜,首先看看30多年之前的溫元凱是個什么樣子,我們請導(dǎo)播出一下,看看這個中間,今天已經(jīng)恍如隔世,我們完全不知道這個中間穿白大褂的那個是誰,當(dāng)時可能在20多歲吧,當(dāng)時你在干什么?
溫元凱:在科技大學(xué)指導(dǎo)學(xué)生做科研。
邱震海:那個時候的氛圍是什么樣的?
溫元凱:那個時候氛圍就是,我就是個科學(xué)青年,就一心想當(dāng)一個居里夫人這樣的科學(xué)家。
邱震海:那個時候你跟鄧小平提出要恢復(fù)高考的建議了嗎?
溫元凱:對啊,當(dāng)時已經(jīng)提出。
邱震海:就是那個年代。
溫元凱:當(dāng)時我們就希望推動中國更多地青少年將來能夠從事科學(xué),做哥德巴赫猜想,做陳景潤,攀登科學(xué)高峰。
邱震海:當(dāng)時用我們另外一個嘉賓,我們的老朋友周瑞金先生的話來說,80年代的中國是一個牧歌般行進(jìn)的年代,很貧窮,但是一個牧羊的少年在牧歌般上,未來能夠看到希望,同時我們還有一段視頻,可能是溫教授您也忘了,我們請導(dǎo)播給我們看一下,給你一個驚喜。
2008年《震海聽風(fēng)錄》片段:我認(rèn)為80年代中國最可寶貴的是一個思想大解放的時代,允許和鼓勵一部分人先富起來,你們要知道要富起來,這個對共產(chǎn)黨的哲學(xué)來講這是很不容易的,因?yàn)槲覀児伯a(chǎn)黨過去一致是認(rèn)為是窮人的代表,帶領(lǐng)窮人鬧革命,斗倒的富人才所謂解放了新社會。
邱震海:這個是五年之前我不知道你有沒有忘了,這個是2008年的11月26日,當(dāng)時我們紀(jì)念十一屆三中全會30周年的時候您上我們《震海聽風(fēng)錄》。
溫元凱:對。
邱震海:五年過去了我老了很多,您依然還是這個樣子,您的激情依然不減。
溫元凱:當(dāng)時就是,這個也是確實(shí)很重要,當(dāng)時鄧小平提出一部分人先富起來,這個口號今天看起來是非常了不起,他就開始共產(chǎn)黨鼓勵老百姓創(chuàng)造財(cái)富,當(dāng)時財(cái)富外邊報(bào)道是中國打開了一個閘門,從涓涓溪流到一個浩浩蕩蕩地社會潮流,所謂全國當(dāng)時都希望富起來,當(dāng)然今天的問題來了,怎么樣使更多地人富起來,我們現(xiàn)在是造成了嚴(yán)重地貧富不均。