鳳凰衛(wèi)視1月5日《寰宇大戰(zhàn)略》，以下為文字實(shí)錄：

解說(shuō)：十八屆三中全會(huì)全面深化改革的決定，2014年進(jìn)入執(zhí)行年，全方位的經(jīng)濟(jì)體制改革即將啟動(dòng)，可以預(yù)期2014年將是中國(guó)加速改革的新起點(diǎn)，2014到2017年中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的一系列深層矛盾將浮上表層，2014年到2017年這3年，勢(shì)必成為中國(guó)改革的闖關(guān)之年，然而改革之路仍是充滿挑戰(zhàn)，除了必須克服既得利益集團(tuán)的強(qiáng)大阻力之外，未來(lái)政府職能的轉(zhuǎn)換分配制度的改革都將面臨重重考驗(yàn)，改革的路線圖、時(shí)間表如何設(shè)定？怎樣才能切入改革的核心？哪些改革迫在眉睫？這一些問(wèn)題都將考驗(yàn)中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)層的智慧和勇氣。

邱震海：寰宇大戰(zhàn)略，運(yùn)籌帷幄中，大家好，2014年在我們大家不知不覺(jué)當(dāng)中已經(jīng)悄悄過(guò)去了5天，上星期我們?cè)凇跺居畲?a target="_blank" style="color: black;" >戰(zhàn)略》節(jié)目當(dāng)中回顧疏理了2013年中國(guó)，當(dāng)時(shí)我們說(shuō)中國(guó)的主題2013年只有兩個(gè)字那就是改革，當(dāng)時(shí)我們請(qǐng)了兩位改革的老將穿越時(shí)空隧道，從過(guò)去35年一路走來(lái)，看看1978年到2013年中國(guó)發(fā)生了什么，今天中國(guó)最缺少什么，今天我們繼續(xù)帶著您穿越時(shí)空隧道，只不過(guò)我們不再往后看，我們向前看，我們看看從2014年開(kāi)始，今年中國(guó)要做什么，今年到未來(lái)的3年、5年、10年乃至未來(lái)的35年，中國(guó)又應(yīng)該做什么。

所以今天我們繼續(xù)請(qǐng)出兩位改革的老將，中國(guó)海南改革發(fā)展研究院的遲福林先生，也是80年代中國(guó)的改革的老將溫元?jiǎng)P先生，先說(shuō)說(shuō)改革的終極目標(biāo)是什么，上個(gè)禮拜遲院長(zhǎng)說(shuō)改革的終極目標(biāo)是要變成一個(gè)民主富裕法制的一個(gè)現(xiàn)代文明國(guó)家，溫教授，還沒(méi)聽(tīng)您的觀點(diǎn)，您認(rèn)為改革的終極目標(biāo)應(yīng)該是什么？

溫元?jiǎng)P（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：這點(diǎn)我是相同的，首先應(yīng)該是政治更加開(kāi)明，更加開(kāi)放，而且更加民主化，老百姓有更廣泛的言論自由，同時(shí)經(jīng)濟(jì)上繁榮富強(qiáng)，而且中國(guó)在世界上要有更加強(qiáng)大的地位。

2049年中國(guó)GDP達(dá)美國(guó)三到五倍？

邱震海：上個(gè)星期我們講到了35年前的中國(guó)，現(xiàn)在也許我們正處于未來(lái)的35年，2014年再往前推35年，大家想想這是什么時(shí)候，2049年就中華人民共和國(guó)建國(guó)一百周年的時(shí)候，我知道您最近幾天一直在撰寫(xiě)一本2049的中國(guó)這本書(shū)，2049的中國(guó)到底應(yīng)該是一個(gè)什么樣子？

溫元?jiǎng)P：首先我做了一個(gè)小小的研究，首先從經(jīng)濟(jì)層面上來(lái)看，根據(jù)中美GDP的增長(zhǎng)曲線比較圖，如果中美雙方都按照目前的速度發(fā)展的話，中國(guó)大概會(huì)在2020年左右GDP總量超過(guò)美國(guó)，而到2049年中國(guó)的GDP總量將達(dá)到美國(guó)的3到5倍，大家想一想，如果中國(guó)的GDP總量在2049年能達(dá)到美國(guó)的3到5倍的話，這個(gè)世界的力量的格局就會(huì)發(fā)生深刻的變化，那么我們能不能為這樣的變化準(zhǔn)備好條件，有沒(méi)有充分的思想準(zhǔn)備、人才準(zhǔn)備，包括我們整個(gè)國(guó)民素質(zhì)的提升的準(zhǔn)備，我認(rèn)為我們是面臨著很大挑戰(zhàn)的。

邱震海：今天我們的中國(guó)在我們探討問(wèn)題的時(shí)候，我們更多的談自己國(guó)內(nèi)的問(wèn)題，我們?cè)瓉?lái)那些體制的問(wèn)題有沒(méi)有解除，聽(tīng)剛才溫教授的一席話，35年之后中國(guó)將是美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的3到5倍，我們從今天的改革您說(shuō)這個(gè)目標(biāo)的設(shè)定路線圖時(shí)間表的設(shè)定，做好這種準(zhǔn)備了嗎？

遲福林（海南改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)）：這個(gè)準(zhǔn)備還沒(méi)有完全做好，如果沒(méi)有2020的中國(guó)，可能就沒(méi)有2049的中國(guó)。

邱震海：好，先告訴我2020的中國(guó)應(yīng)該是什么樣的？

遲福林：2020的中國(guó)就是中國(guó)的改革那么應(yīng)該取得實(shí)質(zhì)性的突破，奠定了走向現(xiàn)代國(guó)家的制度基礎(chǔ)。

全球貿(mào)易暗潮洶涌：改革須抬頭看路

邱震海：一切的一切就看從現(xiàn)在開(kāi)始到未來(lái)的3年時(shí)間到2017年，但是我們現(xiàn)在還是帶大家繼續(xù)穿越時(shí)空隧道，這個(gè)在上禮拜節(jié)目當(dāng)中我們也提出了，1978年的十一屆三中全會(huì)有鄧小平，現(xiàn)在跨越35年十八屆三中全會(huì)習(xí)近平總書(shū)記正在帶領(lǐng)大家跨越二次改革，但中國(guó)有句古話說(shuō)，一方面要埋頭拉車，但一方面也要抬頭看路，2025到2030，我們抬頭一看，別的路都被我們封死了，或者路都沒(méi)了，現(xiàn)在我們看看當(dāng)我們大家正在嘲笑美國(guó)聯(lián)邦政府都要關(guān)門(mén)的情況下，我們看看美國(guó)在做什么，美國(guó)過(guò)去5年，經(jīng)濟(jì)調(diào)整相當(dāng)成功，他的能源革命他的很多的微觀創(chuàng)新帶來(lái)他的很多經(jīng)濟(jì)自由度的高度的繼續(xù)的上升，同時(shí)他在很多外部環(huán)境當(dāng)中正在做一些什么舉動(dòng)，他一方面在聯(lián)合搞一個(gè)TPP，所謂的跨大西洋的一個(gè)伙伴關(guān)系，另外一方面在歐美之間跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系，他把中國(guó)以外的所有的環(huán)太平洋地區(qū)的貿(mào)易伙伴全都納入其中，在歐美地區(qū)同樣也是如此，中國(guó)以外的所有的歐美的其他貿(mào)易國(guó)家全部納入其中，談判期正好是3到5年，換句話說(shuō)正好是現(xiàn)在我們說(shuō)的中國(guó)2014到2017這個(gè)3年中國(guó)的改革的窗口期。

國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題凸顯 增長(zhǎng)方式亟待轉(zhuǎn)變

同時(shí)再來(lái)看看經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在未來(lái)幾年也亟待轉(zhuǎn)型，我們看看原來(lái)的粗放性經(jīng)濟(jì)，以勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)及科技含量比較低，到資源消耗比較大，以投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，未來(lái)我們必須要使它成為一種集約型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，他的載體或者指標(biāo)剛才您說(shuō)了，技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化資源的使用率高，同時(shí)由投資到變成消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在說(shuō)投資拉動(dòng)，投資拉動(dòng)現(xiàn)在我們注意到也有相當(dāng)部分的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)認(rèn)為中國(guó)未來(lái)還是繼續(xù)要投資拉動(dòng)，因?yàn)檫@是個(gè)鐵的定律，沒(méi)有投資，現(xiàn)在你看中央經(jīng)濟(jì)公布的數(shù)據(jù)，去年7月份時(shí)候穩(wěn)增長(zhǎng)調(diào)結(jié)構(gòu)促改革，繼續(xù)把穩(wěn)增長(zhǎng)放在第一位，只要把穩(wěn)增長(zhǎng)放在第一位投資就是永遠(yuǎn)少不了的一塊。

遲福林：我不贊成，因?yàn)楝F(xiàn)在初步的計(jì)算中國(guó)到2020年的這種消費(fèi)總額恐怕要接近50萬(wàn)億，有的甚至說(shuō)能夠高于50萬(wàn)億，那么由此引起的投資多少呢，至少是一比一50萬(wàn)億，也就是一百萬(wàn)億到2020年我們的內(nèi)需有一百萬(wàn)億，那么一百萬(wàn)億人民幣計(jì)算一下，至少可以保持未來(lái)8年有7%的增長(zhǎng)，這個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題是我們的投資要和消費(fèi)相適應(yīng)，比如像醫(yī)院，很多三甲醫(yī)院比菜市場(chǎng)還熱鬧，我們需不需要投資，就是投資結(jié)構(gòu)嚴(yán)重不合理，我的主張消費(fèi)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一定要是消費(fèi)和投資能夠動(dòng)態(tài)平衡，所以投資的轉(zhuǎn)型極為重要。

釋放國(guó)內(nèi)消費(fèi)潛力是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要?jiǎng)恿?/p>

溫元?jiǎng)P：我認(rèn)為就是將來(lái)的5年、10年甚至二三十年，投資拉動(dòng)的作用仍然不可低估，但是要更加強(qiáng)調(diào)消費(fèi)拉動(dòng)，而且投資拉動(dòng)要從政府導(dǎo)向轉(zhuǎn)向社會(huì)資本來(lái)拉動(dòng)，這就是要進(jìn)一步調(diào)動(dòng)民間資本的問(wèn)題，當(dāng)然我們從2013年從十八屆三中全會(huì)以來(lái)，從十八大以來(lái)，我們看到了這個(gè)良好的勢(shì)頭，包括現(xiàn)在銀行業(yè)的民營(yíng)銀行的開(kāi)放，包括電信業(yè)民營(yíng)通訊的開(kāi)放，包括能源業(yè)中央也提出來(lái)要開(kāi)放，包括通用航空，私人飛機(jī)產(chǎn)業(yè)，這就是消費(fèi)拉動(dòng)，但是我認(rèn)為這一條還要加大力度，因?yàn)槲磥?lái)到2020年有人估計(jì)就是收入在6萬(wàn)到50萬(wàn)元之間的就是今天這個(gè)水平的收入成為中等收入家庭的人口將達(dá)到8億，如果能夠達(dá)到這一個(gè)指標(biāo)的話，當(dāng)然有人太樂(lè)觀了，可能還認(rèn)為達(dá)不到8億，如果差不多達(dá)到這樣的規(guī)模的話，中國(guó)的消費(fèi)潛力的巨大潛力就可以被釋放出來(lái)，這是推動(dòng)未來(lái)GDP非常大的。