中國能否挑戰(zhàn)美國主導(dǎo)的世界金融秩序？中國承辦G20峰會是否說明準(zhǔn)備承擔(dān)更多的國際責(zé)任？人民幣加入SDR有什么利好？占中國GDP三分之一的地方債到底有多少風(fēng)險？

坐在鳳凰財經(jīng)峰會的VIP廳里，前中國進(jìn)出口銀行董事長李若谷與記者開始了悠閑的交談。作為最早的一批“海歸”官員之一，他曾在亞洲開發(fā)銀行、國際貨幣基金組織（IMF）、非洲開發(fā)銀行等國際機(jī)構(gòu)擔(dān)任要職。

豐富的國際經(jīng)歷或許能解釋他很多“不走尋常路”的觀點。他喜歡強(qiáng)調(diào)“自身發(fā)展”和“經(jīng)濟(jì)效益”，不喜歡玩“數(shù)字游戲”和“國際博弈”。復(fù)雜的理論背后是簡單的邏輯--家有梧桐樹，自有鳳凰來。

中國為什么要挑戰(zhàn)美國的主導(dǎo)地位？高處不勝寒

面對一名有豐富國際經(jīng)驗的財經(jīng)高官，記者的第一個問題從亞投行切入。在今年6月29日的亞投行簽署儀式上，57個創(chuàng)始成員國依次簽字，其中不乏英法德等老牌資本主義帝國，網(wǎng)民熱議：“萬國來朝，揚(yáng)我國威”。

各路專家學(xué)者常常把亞投行解釋為“挑戰(zhàn)了IMF”，“挑戰(zhàn)了美國主導(dǎo)的國際金融秩序”。對于這種評價，李若谷并不感冒。他向鳳凰財經(jīng)表示：“亞投行挑戰(zhàn)了美國，是媒體的炒作，并不是中國的初衷。”

李若谷強(qiáng)調(diào)：“中國為什么要挑戰(zhàn)美國的主導(dǎo)地位呢？高處不勝寒！”他表示，亞投行是一個外部的補(bǔ)充，現(xiàn)在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施需要很多投資，苦于沒有資金。中國正好成立一個機(jī)構(gòu)幫助亞洲發(fā)展。

他從亞投行出發(fā)，批判了現(xiàn)在流傳甚廣的“挑戰(zhàn)論”。“媒體別總炒作中國去挑戰(zhàn)這個挑戰(zhàn)那個，現(xiàn)在沒有必要也沒有可能。”他認(rèn)為我們現(xiàn)在唯一需要做的就是集中力量發(fā)展自身，不要把精力浪費在不斷的“挑戰(zhàn)”中。正所謂“一屋不掃何以掃天下”。

中國愿承擔(dān)更多國際責(zé)任，不是想承擔(dān)就能承擔(dān)

習(xí)近平主席9月參加聯(lián)合國會議時表示，將對最不發(fā)達(dá)國家投資20億美金。中國在2014年舉行APEC峰會后，即將在2016年舉辦G20峰會。中國走出去的姿態(tài)似乎愈加強(qiáng)勢，積極主動承擔(dān)起一系列國際責(zé)任。

李若谷認(rèn)為：“承擔(dān)國際責(zé)任是一個大國自然發(fā)展的過程，并不是可以選擇承擔(dān)或不承擔(dān)。你想承擔(dān)，人家（筆者注：國際社會）承不承認(rèn)？愿不愿意？這個東西（承擔(dān)國際責(zé)任）不是一廂情愿的事。”

他表示國際責(zé)任說起來很大，落實到行動往往很自然。他舉了非洲的例子，很多評論稱“中國承擔(dān)了幫助非洲國家走出貧困的責(zé)任”，但實際是非洲正好需要發(fā)展，中國商品在非洲有市場，非洲又有中國需要的資源，于是雙方互通有無。

他認(rèn)為中國組織APEC和G20，只是完成了一個國際社會成員正常的責(zé)任，不需要拔高到“國際責(zé)任”的高度。APEC和G20都是各成員國輪流主持，中國作為明年G20的主辦國，也只是準(zhǔn)備題目和議程，供各國代表討論。“這是一個協(xié)商過程，不是一國可以主導(dǎo)的。”

人民幣國際化不能一廂情愿，不需要主動申請加入SDR

談到人民幣國際化的問題，李若谷的觀點非常鮮明：“等中國集中力量發(fā)展好自己，人民幣自然而然就國際化了。”

他認(rèn)為中國能做的只是建立起人民幣國際化的“基礎(chǔ)設(shè)施”，例如人民幣的回流機(jī)制，國外的支付、清算體系。至于其他國家用不用人民幣交易？是否發(fā)行人民幣債券？實在非中國能夠掌控的。

談到人民幣加入SDR，他說起了日本的例子。日元早就進(jìn)入了SDR的籃子，但是日元在國際外匯儲備中的使用遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美元歐元。“日元加入SDR以后，在國際儲備中的份額從8%左右降到4%。什么原因？因為日本經(jīng)濟(jì)出了問題。”

從日元加入SDR的例子上“舉一反三”，李若谷認(rèn)為人民幣并不需要申請加入SDR而是要等SDR來“請”。他表示：“所以人民幣為什么不等SDR來請它加入？人民幣為什么要主動去加入SDR？而且SDR這個規(guī)未必就對人民幣有利，我不是說沒有，而是要透徹研究。”

他相信等人民幣發(fā)展為國際貿(mào)易中的主要貨幣時，SDR一定會來請。所以現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急還是發(fā)展好中國經(jīng)濟(jì)。

地方債務(wù)不可怕，可怕的是經(jīng)濟(jì)效益太低

根據(jù)財政部公布的數(shù)據(jù)，在2013年6月至2014年底的18個月中，地方債從17.9億元增加至24億元，相當(dāng)于中國2014年GDP的38%。

對于地方債高企的數(shù)據(jù)，李若谷不以為然：“現(xiàn)在總說，地方債不可持續(xù)。如果經(jīng)濟(jì)增長10%，債務(wù)增長5%，怎么就不可持續(xù)？如果經(jīng)濟(jì)增長10%，債務(wù)也增長10%，怎么就不可持續(xù)？如果借一塊錢能產(chǎn)生三塊錢的效益，債務(wù)完全可以還。”

他認(rèn)為問題的核心是中國目前經(jīng)濟(jì)效益太低，“當(dāng)借一塊錢時，產(chǎn)生的效益連一塊錢都沒有時，就有問題了”。所以GDP增速，人民幣國際化，地方債等問題都是表象，核心問題還是經(jīng)濟(jì)效益和勞動生產(chǎn)率不高。

“當(dāng)中國的勞動生產(chǎn)率只有美國的1/10，你怎么取跟人家競爭？6.5%或者7%的增速有什么用？”他嘆道。

中國的工業(yè)化只完成了一半，還需要工業(yè)文化

作為一名留學(xué)海外曾在國際機(jī)構(gòu)擔(dān)任要職的官員，李若谷對中國的工業(yè)化提出了很多希望。“中國的工業(yè)化只是完成了一半，能生產(chǎn)這個東西，但缺乏工業(yè)文化。”

他解釋道，工業(yè)文化是一種精益求精的文化，而中國的工業(yè)生產(chǎn)總是差不多就行。因此中國能生產(chǎn)出來汽車，但生產(chǎn)不出頂級的精密儀器。

他表示工業(yè)文化需要全身心的投入，而不是“照貓畫虎”。“只有把血液、文化、思想融入到工業(yè)文化中，才能生產(chǎn)出來讓人心動的產(chǎn)品。”