所謂產(chǎn)業(yè)政策就是政府為了整個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，對(duì)特定的產(chǎn)業(yè)所采取的干預(yù)政策。那么產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)當(dāng)講不但中國(guó)有，國(guó)外也有。我們見過(guò)美國(guó)和歐洲，我們講離我們比較近的，比如說(shuō)大家知道的日本、韓國(guó)、新加坡、包括我們的臺(tái)灣。應(yīng)當(dāng)講他們的高速增加過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)業(yè)政策都發(fā)揮了重要作用。我先來(lái)說(shuō)日本。

我本人在讀大學(xué)的時(shí)候我是學(xué)日本經(jīng)濟(jì)的。大家知道日本1945年戰(zhàn)敗，然后它用15年時(shí)間從一個(gè)戰(zhàn)敗國(guó)成為世界第二。想當(dāng)年日本經(jīng)濟(jì)何等風(fēng)光，我當(dāng)年學(xué)日本經(jīng)濟(jì)，我在當(dāng)時(shí)真的是一個(gè)熱血青年。

我研究日本經(jīng)濟(jì)怎么樣振興中華。日本之所以能有國(guó)民經(jīng)濟(jì)迅速的恢復(fù)和發(fā)展，很重要的就是產(chǎn)業(yè)政策發(fā)揮了重要作用。比如說(shuō)我們今天講到汽車。日本政府在汽車上下了大量力氣。然后，日本振興工業(yè)，家用電器工業(yè)，最著名的還是日本有一個(gè)叫做十年倍增計(jì)劃。應(yīng)當(dāng)說(shuō)相當(dāng)我們今天全面實(shí)現(xiàn)小康，而且他提前完成。應(yīng)當(dāng)講現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，日本的產(chǎn)業(yè)政策為日本經(jīng)濟(jì)從戰(zhàn)敗國(guó)到世界第二，我認(rèn)為是發(fā)揮了積極的作用。

我們?cè)賮?lái)看韓國(guó)，這還是十多年前我到韓國(guó)訪問，因?yàn)槭钦g活動(dòng)，我就見了韓國(guó)的國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)。韓國(guó)的國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)，美國(guó)芝加哥大學(xué)畢業(yè)。大家知道芝加哥經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)學(xué)派，他是芝加哥博士。他給我講，他說(shuō)韓國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是樸正熙。相當(dāng)于中國(guó)的，是現(xiàn)任總統(tǒng)的老父親。樸正熙當(dāng)時(shí)振興韓國(guó)，實(shí)現(xiàn)了漢江奇跡。

主要是三招三個(gè)主導(dǎo)。第一是政府主導(dǎo)，第二市場(chǎng)主導(dǎo)。第三外資主導(dǎo)，正是有了三主導(dǎo)才有漢江奇跡，認(rèn)為世界上的強(qiáng)國(guó)之一。包括對(duì)它的汽車工業(yè)、電子工業(yè)采取政策。

他也給我講，說(shuō)這三個(gè)主導(dǎo)，到了1998年出現(xiàn)了問題。大家知道1998年亞洲金融危機(jī)，在這個(gè)時(shí)候韓國(guó)非常之差。恐怕大家都知道，1998年的時(shí)候韓國(guó)最差。當(dāng)時(shí)韓國(guó)到了舉國(guó)上下都捐獻(xiàn)美金和金銀首飾，大家一起共同渡過(guò)危機(jī)。

我記得我見韓國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)的時(shí)候，他給我開玩笑，他手一伸說(shuō)我現(xiàn)在的結(jié)婚戒指捐了，現(xiàn)在戴的是第二個(gè)。但是，遺憾的是太太還是第一個(gè)。

三個(gè)主導(dǎo)遇到問題了，所以韓國(guó)也進(jìn)行了調(diào)整。所以我是講從我們世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展史，特別是亞洲包括新加坡，包括我們的臺(tái)灣，產(chǎn)業(yè)政策在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的時(shí)期，都發(fā)揮了重要作用。

我們回過(guò)頭來(lái)看中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策，我們講汽車。我對(duì)汽車充滿感情，我是汽車工人出身。所以我能夠很清晰地記住1978年。70年代我們國(guó)家汽車產(chǎn)量是10萬(wàn)臺(tái)，當(dāng)時(shí)一汽占6萬(wàn)臺(tái)。到了1978年我們是14萬(wàn)9千臺(tái)，我們基本是就是卡車，解放、東風(fēng)141。在1978年改革開放之后，我們的首先產(chǎn)業(yè)政策走中外合資之路，但是可以設(shè)想！在1978年我們中國(guó)的汽車開始把門打開，對(duì)外開放，我們走一條中外合資的路，我們不會(huì)有今天這樣的程度。

當(dāng)年走這條路，我們最早在汽車上是北京吉普。北京吉普當(dāng)時(shí)美國(guó)來(lái)合資，美國(guó)占30%。我說(shuō)那個(gè)時(shí)候不是說(shuō)我們向今天有限制，那個(gè)時(shí)候是你讓他多拿人家不拿，人家不放心，他不拿。所以，當(dāng)初我們第一個(gè)汽車的合資企業(yè)北京吉普，美國(guó)30%的股份。剩下都是我們自己的。給他50%他不干。

接著是上海桑塔納，我們中國(guó)的汽車就開始在產(chǎn)業(yè)政策上我們打開大門，我們走中外合資之路。到了今天我們看得很清晰，現(xiàn)在全世界的大海都在中國(guó)。都有合資企業(yè)，所以應(yīng)當(dāng)講這種開放的產(chǎn)業(yè)政策，為中國(guó)汽車工業(yè)的發(fā)展奠定了最根本、最重要的基礎(chǔ)。

所以，我不贊成否定產(chǎn)業(yè)政策。就是產(chǎn)業(yè)政策還是必要的。從實(shí)踐上看，無(wú)論它對(duì)像日本、韓國(guó)、新加坡、我們的臺(tái)灣，這些國(guó)家和地區(qū)還是我們自身走的路，和我們汽車工業(yè)它都發(fā)揮過(guò)重要的良好的作用。

但是，我在講一個(gè)跟我們比較近的例子。你又會(huì)看到?jīng)]有產(chǎn)業(yè)政策，產(chǎn)業(yè)發(fā)展得好。比如說(shuō)電子商務(wù)。電子商務(wù)大概三年多前，馬云和王健林在北京打賭。馬云說(shuō)再過(guò)十年左右，電子商務(wù)能占到全社會(huì)人均總額的一半。占不了一半賠王健林一個(gè)億。我當(dāng)時(shí)在場(chǎng)。在中央電視臺(tái)，我們?nèi)齻€(gè)人在那兒，后來(lái)他們說(shuō)你給預(yù)測(cè)一下誰(shuí)能贏？我是覺得馬云能贏。

為什么電子商務(wù)有這么快的發(fā)展呢？比如說(shuō)去年11月11日一天全國(guó)電子商務(wù)銷售額912億。什么概念呢？來(lái)做一個(gè)比較。我們上海不算連鎖、不算集團(tuán)，大中型的單體商場(chǎng)一共是54家。那么在上海的54家大中型單體商場(chǎng)，全年一年的銷售額是309億。電子商務(wù)一天就912億。

還有一個(gè)景象很壯觀，去年11月11日車上120萬(wàn)在路上送快遞的，它為社會(huì)帶來(lái)了很大的發(fā)展。我對(duì)電子商務(wù)原來(lái)也保守，電子商務(wù)比較適合銷售標(biāo)準(zhǔn)化商品。但是現(xiàn)在這幾年統(tǒng)計(jì)的結(jié)果，電子商務(wù)賣服裝排第一了，特別是女裝。我一開始不理解，我說(shuō)女同志買衣服掏錢不是個(gè)容易事，那左試右試，不但自己滿意，朋友也說(shuō)好才掏錢?；ヂ?lián)網(wǎng)如何去完成的呢？

我再往下了解我發(fā)現(xiàn)人家告訴我，說(shuō)現(xiàn)在女同志買衣服到百貨商場(chǎng)去，去試衣間試，試滿意了拿著手機(jī)把條形碼拍下來(lái)，就上網(wǎng)買。我們的百貨商場(chǎng)已經(jīng)淪落為電子商務(wù)的試衣間了。

前一段時(shí)間我到沈陽(yáng)，晚上吃過(guò)晚飯回到賓館，我看旁邊是個(gè)大商場(chǎng)，我說(shuō)去看一看。握刀那個(gè)商場(chǎng)，三樓是賣男裝，沒待十分鐘給嚇回來(lái)了。為什么呢？沒有人。我看售貨員都給我行禮，好幾個(gè)拿衣服要往我身上套，我沒錢，我就是看一看，結(jié)果跑回去了。電子商務(wù)為什么有如此神話般的發(fā)展，我覺得就是政府沒有管它。就是沒有電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)政策，所以它就發(fā)展起來(lái)了。

我也聽說(shuō)現(xiàn)在要管，我有點(diǎn)擔(dān)心。我后面再說(shuō)一個(gè)我擔(dān)心的例子。比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融，大家知道互聯(lián)網(wǎng)金融從2013年開始有蓬勃發(fā)展?；旧线@幾年每年翻一番，了不得的數(shù)字。

那么互聯(lián)網(wǎng)金融也好，電子商務(wù)也好，它們之所以有這么好的發(fā)展，就是因?yàn)轫槕?yīng)了市場(chǎng)，沒有產(chǎn)業(yè)政策管它。但是現(xiàn)在要管了。

我們?nèi)魏握叨家诺揭粋€(gè)國(guó)家，一定的歷史時(shí)期去考慮。包括一定的文化氛圍，剛才講我們幾十年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們一制就亂，一管就死。我們出現(xiàn)了新能源汽車的產(chǎn)業(yè)政策補(bǔ)貼，出現(xiàn)騙補(bǔ)。

我們回過(guò)頭來(lái)研究一下國(guó)外，日本也好、韓國(guó)也好、美國(guó)也好、歐洲也好，他們也有補(bǔ)貼，有沒有騙補(bǔ)呢？我覺得不能夠沒有。但是我們起碼在現(xiàn)有的資料中，我們沒有找到像我們這樣一騙幾十億上百億這么大的案情。

于是我就想到一個(gè)我們確實(shí)還是考慮，比如說(shuō)原來(lái)也有過(guò)爭(zhēng)論。就是我們交通規(guī)則。說(shuō)我們能不能借鑒國(guó)外的規(guī)則，在車行道內(nèi)撞死人白撞，因?yàn)槿瞬蛔袷亟煌ㄒ?guī)則。后來(lái)說(shuō)不行，還得開車的負(fù)主要責(zé)任。

我們和別人不一樣。人家的文明發(fā)展到了一定程度，我們的情況很復(fù)雜。

所以我們一放就亂，一管就死這個(gè)事爭(zhēng)論了30多年。它的核心是政府要不要干預(yù)經(jīng)濟(jì)。政府對(duì)經(jīng)濟(jì)要不要干預(yù)。

關(guān)于政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)與否，我覺得要干預(yù)。問題在于如何干預(yù)，干預(yù)什么，這是核心。現(xiàn)在各個(gè)領(lǐng)域都有意見，都有牢騷，我們從中央到地方都有信訪辦。不知道大家有沒有注意，有一個(gè)挺大的事現(xiàn)在沒有上訪。就是沒娶上媳婦。你可別小看這個(gè)，這不是小事，但是沒有上訪的。

回過(guò)頭來(lái)要研究《婚姻法》?！痘橐龇ā返奶攸c(diǎn)管一夫一妻制，第二關(guān)男女雙方的法定年齡。第三管自愿原則，不能包辦不能買賣?；旧暇瓦@三條沒有往下規(guī)定。

如果你好心往下規(guī)定，你要規(guī)定說(shuō)80歲的男的不許娶20歲的女的就有意見了。南方和北方不能通婚那肯定不行了。漢族不能和其他民族通婚也會(huì)出現(xiàn)問題。

只要你規(guī)定了最基本的，才能管而不死。而且你剩下的放開才會(huì)不亂，剩下的就交給市場(chǎng)了。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺得我們政府現(xiàn)在研究的產(chǎn)業(yè)政策，當(dāng)然現(xiàn)在社會(huì)有爭(zhēng)論。我說(shuō)核心在于我們?nèi)绾未_定產(chǎn)業(yè)政策，我覺得產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)當(dāng)遵循幾個(gè)原則。

第一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策不能替代市場(chǎng)。產(chǎn)業(yè)政策絕對(duì)不能去遏制市場(chǎng)發(fā)揮作用。產(chǎn)業(yè)政策為市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，能夠有一個(gè)補(bǔ)充和完善。它是為了完善市場(chǎng)機(jī)制的狀況。所以產(chǎn)業(yè)政策第一條一定不要去干預(yù)市場(chǎng)、替代市場(chǎng)。我們看得見的手絕對(duì)不能把看不見的手(市場(chǎng)機(jī)制)給按住。

第二個(gè)原則，產(chǎn)業(yè)政策要管產(chǎn)業(yè)，不是管企業(yè)。這點(diǎn)要明確。它是管一個(gè)行業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的，不要針對(duì)個(gè)別企業(yè)或某些企業(yè)。他要在產(chǎn)業(yè)內(nèi)形成一個(gè)公平公正、競(jìng)爭(zhēng)有序、開放的充滿競(jìng)爭(zhēng)的局面。

第三個(gè)產(chǎn)業(yè)政策更多的是指導(dǎo)性。對(duì)于有約束性的產(chǎn)業(yè)政策，一定要慎重的反復(fù)去論證。

第四個(gè)產(chǎn)業(yè)政策是個(gè)階段性的產(chǎn)業(yè)，一定要在一個(gè)階段之后退出。我剛才講產(chǎn)業(yè)政策有點(diǎn)像我們家的孩子，孩子在小的時(shí)候一定要管，上小學(xué)可能貪玩要管他，但是把父母的責(zé)任盡到，他成人了就不要管了。你應(yīng)當(dāng)讓他在社會(huì)上去自由的發(fā)展，去成長(zhǎng)。所以我們現(xiàn)在有些家長(zhǎng)是好心，管來(lái)管去，但是我們的結(jié)果有不少啃老族，所以又是個(gè)問題。

我覺得在汽車的發(fā)展上面，我們回過(guò)頭來(lái)看產(chǎn)業(yè)政策我們有得也有失。今天的中國(guó)汽車走到了產(chǎn)量是240萬(wàn)輛，占了世界總兩四分之一了。我們由過(guò)去量的主要矛盾，轉(zhuǎn)移到不是量的是主要矛盾了。

我們不少地方限行限購(gòu)，這恰恰給我們帶來(lái)了一個(gè)新的技術(shù)，新材料，新技術(shù)，新能源提到日程上來(lái)。我覺得我們需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策去扶持。但是，我們特別應(yīng)當(dāng)注意我們?cè)诜龀中履茉础⑿虏牧?、新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)政策上，我們切忌不要違反或者替代市場(chǎng)做的事。我們主持人也講市場(chǎng)的政策到底聽誰(shuí)的？我告訴你聽市場(chǎng)的。而且我告訴你那些個(gè)不符合市場(chǎng)需求的政策，早晚會(huì)被淘汰，會(huì)被改變。