《每日經濟新聞》主辦的“2012中國投資年會訪談（之二） 作者：理財專家牛建萍 新浪財經訊由《每日經濟新聞》主辦的“2012中國投資年會（之二） 主持人葉檀：我們開始下面的分論壇，主題就是財富管理的新變化。 葉檀：您不建議投資者自己個人做，還是交給你們這些專業(yè)的做比較好。我想冒昧地請問一下，你們做套利的話，基本上一年的收益大概在多少？ 　 廖黎輝：一年的收益來講，因為我自己研究了10多年，通過量化投資，每天都在實盤操作股指期貨。從目前的一些情況來看，因為現(xiàn)在規(guī)模還不是太大，所以操作的情況來講，第一個常規(guī)收益應該在八成以上，10天當中有8天左右應該是在盈利的，這是我們自己做的。 　　葉檀：這個收益也太高了吧，一天要做多少次收益。 　　廖黎輝：控制風險方面，因為我們前期也爆過好幾次倉，就是在風險方面出現(xiàn)問題，你放大比例。我們現(xiàn)在總結一些經驗就是，在這一塊風險控制比較好，又不是太累的情況之下，應該每天的交易在0.5%左右。 　　葉檀：每天是0.5%。這個還好，一天0.5%還算稍微好一點。您剛才說爆倉，可見收益是從爆倉的血淚經驗里面得出來的。接下來我要問宗良先生，您剛才說其實今年的市場是有機會的，因為您認為有可能會反彈，政策也有可能會放松，否極泰來，您能不能給我們具體地預測一下，您認為大概今年什么時候會放松？什么時候會否極泰來？有幾個高位咱們是可以做一做的？ 　　宗良：葉主任提了一個很嚴峻的問題，有一個情況可以看到，從我們國家整個宏觀經濟形式上來看。因為今年應該說是穩(wěn)中有進，跟今年整個政治氣候有所關聯(lián)，今年是換屆的一年，都希望保持穩(wěn)定。這么一來，如果政策過穩(wěn)的話，實際上無法保持全年的穩(wěn)定。這么一來，去年在政策上已經出現(xiàn)了寬松的跡象。在今年應該說一季度在某種程度上來講，應該說能夠對全年整個的一季度或者上半年總體的穩(wěn)妥是有的，不會推到下半年再去做政策的大幅度調整。這么一來我們覺得，機會不敢說什么時候，總體的政策方向在這個位置應該會有。 　　在這個過程當中，如果是動的話，順便再加一句，實際上從去年底開始，從銀行的角度上來講已經能夠稍微的感受到靈活的定向各種各樣的寬松，已經開始在做了。下一步就是在哪些方面可能去做調整，我們國家擔心的，從宏觀經濟的角度上來講，我們通脹下來了，但是經濟面臨下滑壓力。下滑壓力的時候，這個政策在寬松的背景下又擔心兩個方面，擔心通脹會再進一步反彈，這是我們擔心的。同時還擔心影響了中國的經濟結構調整。實際上下一步的政策就是，一方面保持經濟的穩(wěn)定增長，同時我們肯定會注重經濟結構的調整。 　　在經濟結構的調整里面又有兩個層次，一是要求在投資、消費、出口三個方面要實現(xiàn)有機的平衡，在其他兩個方面相對弱的情況下，消費肯定會適當增強。假如在出口面臨較大壓力的背景下，投資甚至有可能保持一個適度的合理增長。適度合理增長和消費的增長這兩個方面無形當中給我們會帶來一些機會。比如說與消費有關的，與發(fā)展有關的方面可能面臨著機會，同時與投資有關的有一些方面，比如說戰(zhàn)略性新興產業(yè)，比如說民生的、醫(yī)療衛(wèi)生的相關的產業(yè)。當然包括剛才葉主任也提到區(qū)域的問題，實際上中國的區(qū)域經濟發(fā)展是我們國家整個投資的重要調節(jié)器，一旦這個輪子轉得過快，我可以適當?shù)胤艑捯稽c步伐，一旦經濟假如面臨較大壓力的背景下，相反這一塊的機遇可能就會大一些。 　　葉檀：我可不可以這樣理解，入市要趁早，越快越好，一季度有可能會放松。您認為，反正出口已經不好了，所以投資和消費就必須要拉上去，所以投資和消費全有機會，是不是這樣？ 　　宗良：對，消費方面的機會肯定是首先要做的。作為投資的話，要稍微的看一看，會適度的關注一下整個的形勢的發(fā)展。一旦這種情況下，三個輪子絕對會是轉起來，絕對會保持穩(wěn)定的增長。三個輪子之間如果是外需的輪子轉得越弱，前兩個輪子，就是投資的輪子會稍微的加大力度。 　　葉檀：我想問一下張女士，你剛才說到信托，信托這兩年收益特別高，很多房地產的理財也和信托掛鉤，如果我投資你們信托，我是不是會擔心肉包子打狗有去無回，萬一今年爆倉怎么辦？ 　　張建華：您的擔心情有可原，這也是最近大家從各個媒體看得比較多的，對于房地產信托的關注。我覺得作為信托公司，我們是專業(yè)投資機構，我們不過多的預測哪個趨勢或者哪個行業(yè)，這是無法預測的，我們關心的是安全邊際和核心資產，每個時間和每個領域都會有機會，不會一榮俱榮，一損俱損。目前我們是非常健康的一個行業(yè)，經過這么多年的清理整頓，大家都把風險控制和我們的責任都會放在首位。所以即使房地產這個行業(yè)出現(xiàn)了問題，我想信托產品也不會出現(xiàn)問題。 　　葉檀：即便是房地產行業(yè)的資金鏈出現(xiàn)了問題，房地產信托也會出現(xiàn)問題，是不是可以這么理解？ 　　張建華：應該說是有很大的空間，有一個安全邊界。但是如果出現(xiàn)了非常大的系統(tǒng)性風險，以我們國家的經濟基礎應該會出現(xiàn)很大的風險，我想都會有一些其他的宏觀調控的措施這么一個屬性。 　　葉檀：您能不能給我出個主意，我最近郵箱里面老是收到信托公司說今天這個信托，明天那個信托。各種各樣的信托特別多，在2012年跟什么掛鉤的信托產品您覺得機會比較大？風險相對來說低一點？ 　　張建華：信托產品的優(yōu)勢在于投資領域是非常靈活，沒有出現(xiàn)一類產品完全在某一個時間，可能會有很多種。所以我想您選擇信托的話，不一定要在哪個行業(yè)怎么來選，我覺得還是選一個本身的融資，因為現(xiàn)在信托行業(yè)大部分還是融資類的比較多，您可能還是選擇交易對手的資質、信譽、現(xiàn)金流，還有我們信托公司所采用的一些公共措施，是不是能夠覆蓋項目的風險就可以了。另外就是投資人的管理能力，投資業(yè)績，以及這個公司的一個風險的謀劃，這樣我們就可以保證我們固定收益的。 　　葉檀：請大家記住，如果某家信托公司公布的材料越透明，告訴你的信息越多，說明它越自信，這樣的產品越能夠買，如果它什么都藏著掖著，告訴你一年收益有20%，這樣的產品千萬不要買。 　　張建華：高收益一定是伴隨著高風險，因為現(xiàn)在這個行業(yè)也不是非常成熟的，投資人也不是很成熟，還有我們的投資機構也不是很成熟。2011年也出現(xiàn)了很多公司不斷的提高收益的情況，也不是非常健康，我們投資人要保持一個理性投資的理念，不要過分的看它的收益，也要看收益背后的東西。到底這個收益怎么測算出來的？能不能夠實現(xiàn)，我覺得這個才是最重要的。還有您剛才說到的信息透明非常關鍵，一定要拿到這個產品的說明書，信托合同以及我們的可研報告，還有我們一些抵押物的相關法律文件，審慎地來看待這個項目。 　　葉檀：我本來以為做信托很簡單，只要把錢交出去就可以，看樣子也不是一件很容易的事情。說到信托產品，我就想起宗先生，我做銀行理財產品，看到有一行小字，說“銀行可以隨時撤銷收益”，你做理財產品的時候，不是說確保你的收益，而是說當銀行意識到風險很大，或者是有問題的時候，銀行有權隨時取消該產品，我一看嚇一跳，您能給我們解釋嗎？是不是說意味著我什么時候投資，實際上是無法得到保障的。 　　宗良：涉及到銀行理財有兩個角度，前兩年出現(xiàn)了比較特別的，在金融危機期間，我們在中銀香港買了第一債券，按理說是買了理財?shù)男再|的，但是最后還是要銀行承擔很大的風險。這句話說的道理就是，在我們這個特定的環(huán)境下，雖然我也承認是各種各樣的產品，但是作為一個商家，我賣出去的應該說在很大程度上，一方面是代銷的，也承擔了比較大的責任。在這一塊兩個方面也爭議，比如說監(jiān)管部門希望最好是你能給銀行的風險折開，跟銀行沒關系。但是事實上在特定的背景下我們完全做到這一步很難，主要還是保護了投資者的利益，在一定程度上保護了投資者的利益。當然這里面為此要求銀行在一塊一定要寫清楚，一定要介紹情況。涉及到有些自營的或者有些方面的做法，可能銀行在做這一塊的時候都寫得盡可能的比較清楚，比較特別，但是事實上在操作過程中間，一般來講還是盡可能的維護客戶的利益，來達到這個目的。 　　葉檀：我們那一句話必須要寫，至于說銀行到底怎么執(zhí)行，就看銀行的自覺性了。產品有風險，保本是能保，不一定保收益，所以大家在簽字的時候一定要看清楚了。我想問一下趙女士，您剛才說的是比較專業(yè)的一些，比如說對沖或者是一些安全邊際的東西，您能不能詳細的給我們介紹一下，像貴公司今年如果是做一些產品，類似于在什么方面會做一個安全的保障，會做一些套保的產品？ 　　趙洪宇：這就是我們今年理財產品的一個方向。首先我們大的產品線的定位就在于為客戶謀求一個絕對的收益，這個時候是比較顯著不同的訴求和目標。就是說我們要賺一個正回報，而不是跑贏大盤，那是券商基本的定位。另外券商定位在證監(jiān)會監(jiān)管層的理解，是把我們理解成一個類私募的機構，所以它的起點是比較高的，我們這個大集合是10萬塊錢的起點，小集合是100萬的起點。這樣一個起點就決定了我們的投資人或者是我們的客戶，首先他要有一定的風險承受能力，再一個要對資本市場有一定的了解，才能更多的參與我們相對專業(yè)一點的產品，才能理解我們的一些策略，這是我們最基本的定位。 　　我們今年預計要推出一個產品，剛才我介紹的已經準備發(fā)行的產品，就是對沖套利的產品。當然我們的套利跟剛才廖先生介紹的，我理解我們的策略還是有非常大的不同。因為我們謀求的是一個絕對收益，謀求的是在低風險下的正回報，這個時候我們主要使用一些期限套利，還有跨期套利。另外還有構建一個組合，同時賣空一個期貨做對沖，使用的是市場中性策略。也就是說無論市場是漲或者是跌，我都能夠謀求到一定的回報，這是我們策略主要的訴求。 　　葉檀：如果不算太無理的話，我想今天大家在一起探討一下這個問題。去年你們的策略是什么？整個盈利情況怎么樣？我們知道去年機構的理財情況都不是太好，今年一個基本判斷怎么樣？我相信已經開始有一些預案，執(zhí)行了這樣的策略之后大概是什么樣的情況？ 　　趙洪宇：因為招商證券本身也是國企背景的券商，本身還是注重穩(wěn)健和風險管理，這是我們的企業(yè)文化和特色，同時也是成立了21年，和證券市場相同年齡的券商。屢次風波當中我們沒有被打下，我們還是非常穩(wěn)健的。在各項業(yè)務的訴求上，也是注重低風險的絕對回報。去年我們主要推出的是穩(wěn)健系列的產品，這個產品今天應該也有獲獎，是少數(shù)取得正回報的產品。另外我們去年還做了一個產品叫做使用避險保本策略，這個產品基本上達到了保本，運作的話是正收益，但是去掉各項費用的話大概在0.99元左右的水平，是這樣的情況。 　　主要做的是一些現(xiàn)金類的投資，就是掛鉤的一個投資，這一塊是非常好的回報。因為是一個避險保本組合策略，賺取回報肯定要到A股當中去，確實今年的A股市場非常不給力，所以這一塊有所虧損，整體我們看到產品的表現(xiàn)就是我剛才說的這樣一個狀態(tài)。我們認為基于我們的判斷，為客戶做了保值增值，也是我們自身的定位，我認為我們還是做到了。 　　剛才談到了對沖套利還有債券市場，今年相對來說是明確的機會，所以我們今年會主要推債券投資的產品，還有就是剛才講到的股指期貨的套利，以阿爾法套利為主要收益來源的品種。我們做模擬組合用實盤，用公司的自有資金，因為券商的特點和共同基金不太一樣，一般來講我會用自己的資金放在這個產品當中，做一個有限補償。如果虧錢的話先虧我的錢，這是非常好的風險共擔的機制。 　　葉檀：你們的自有資金比例大概是多少？其次我想問一下，剛才我聽下來，好像你們跟貨品掛鉤的盈利了，只要沾到股票的就虧了，可不可以這樣講？ 　　趙洪宇：主要還是定位不一樣。我們有一個股票投資的產品，應該說還是不錯的。但是我們知道，所有的這種證監(jiān)會監(jiān)管的這些產品，是要遵循這種雙實的規(guī)定，無論是建倉還是什么，除非你不投股票。我們還可以不投零倉位，但是基金有時候被迫還要建到60%，所以系統(tǒng)性風險是可以避免的。在具體的操作當中會有一些限制，但是我們認為，在這個限制的范圍當中還是勤勉盡責的幫助我們的客戶做到了較為理想的狀態(tài)。在市場當中如果你不虧錢，就意味著還有下一次的機會，但是如果你虧掉10%或者是20%，下次就需要20%或者是40%才可以補回來，我相信未來的話，我們看不到100%或者是50%這樣大的明確的趨勢性的機會，這樣的機會會越來越少，只屬于一些具有專業(yè)投資眼光的，特別敏銳的，或者具有相對來說特殊優(yōu)勢的一些群體。 　　葉檀：各位都聽到了，趙女士說的，現(xiàn)在是專業(yè)投資者的時代。但是大家聽到沒有，事實上現(xiàn)在做的都是股指期貨的套利或者是一些高頻交易和對沖交易。但是我們獲得的收益事實上大家也是比較清楚的，在非常努力的情況下，其實我們獲得的收益也是比較有限的，這可以顯現(xiàn)出2011年市場的殘酷，2011年的市場告訴我們，有時候空倉就是勝利。 　　回過頭來我要問一下龐颯先生，剛才說到債券，我也比較感興趣，你們這個基金公司，經過2011年的洗禮大浪淘沙之后，在2012年整個策略會不會改變，是不是現(xiàn)在開始進入了大盤藍籌股？ 　　龐颯：其實我講的不簡單是一個大盤藍籌股的概念，因為實際上去年的時候，我記得我在公司和我們的同事講，我說今年不虧錢，從基金的角度來講還很靠前，這個話是1月1日在我們公司開投委會的時候說的。