【今日人物】王健林：萬(wàn)達(dá)若與阿里合作 全世界再無(wú)敵手

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新浪微博:@電商培訓(xùn)師廖志偉

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內(nèi)地首富半年三易其主，頻繁更迭背后是否暗藏必然趨勢(shì)?電子商務(wù)強(qiáng)勢(shì)沖擊傳統(tǒng)零售，實(shí)體優(yōu)勢(shì)能否逆襲“互聯(lián)網(wǎng)思維”?他是中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)教父，以強(qiáng)悍風(fēng)格樹(shù)立行業(yè)標(biāo)桿，緣何甘冒風(fēng)險(xiǎn)毅然轉(zhuǎn)型?他視中國(guó)經(jīng)濟(jì)最好時(shí)代，運(yùn)籌帷幄布局潛力行業(yè)，因何加快步伐謀劃海外?本期《財(cái)經(jīng)面對(duì)面》對(duì)話萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林，解讀前首富的“危機(jī)”。

王健林：萬(wàn)達(dá)若與阿里合作 全世界再無(wú)敵手

　　人物簡(jiǎn)介

　　王健林，四川人，1954年生，1970年入伍，28歲就成為團(tuán)職干部，1986年從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)，進(jìn)入大連市西崗區(qū)人民政府任辦公室主任，1989年擔(dān)任大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)至今。2013年10月，王健林憑借860億人民幣的凈資產(chǎn)首次登上2013福布斯中國(guó)富豪榜榜首。

　　萬(wàn)達(dá)預(yù)計(jì)2014年底上市 看今日美國(guó)即知二十年后中國(guó)

　　2013年8月以來(lái)，大陸富豪榜風(fēng)云變幻，半年時(shí)間里首富位置三易其主，繼王健林取代宗慶后，李彥宏超越王健林之后，根據(jù)2014年1月最近更新的彭博社億萬(wàn)富翁指數(shù)顯示，馬化騰受益于騰訊股價(jià)創(chuàng)新高，力壓李彥宏，成為中國(guó)內(nèi)地新首富。

　　主持人：首富易主，您心里有什么變化沒(méi)有?

　　王健林：這個(gè)很正常。第一，每個(gè)榜的排名都不一樣，我也不太關(guān)注這個(gè)東西。主要是看自己的事業(yè)做的好不好。再一個(gè)如果真要講財(cái)富的話，萬(wàn)達(dá)還沒(méi)上市呢，究竟怎么樣，到年底看吧，年底也許會(huì)上市，上市以后再看。這個(gè)并不能，我覺(jué)得沒(méi)勁吧。

　　主持人：中國(guó)大陸的首富的位置今年特別有意思，一年之內(nèi)換了三個(gè)，就從大的榜單上來(lái)看，以往占據(jù)榜單前面位置的基本上是第一、第二產(chǎn)業(yè)為主，今年第三產(chǎn)業(yè)就異軍突起了，前十位中國(guó)的百度、騰訊、阿里巴巴三位已經(jīng)集齊了，您怎么看待這個(gè)趨勢(shì)?

　　王健林：我覺(jué)得這今后是趨勢(shì)，隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，向消費(fèi)時(shí)代轉(zhuǎn)型，可能今后前面的公司更多的是消費(fèi)類(lèi)的公司，服務(wù)類(lèi)的公司，或者說(shuō)是創(chuàng)新類(lèi)的公司，你看美國(guó)的今天就知道今后十年、二十年中國(guó)是怎么樣的。你看世界500強(qiáng)多數(shù)是服務(wù)類(lèi)的公司。

　　萬(wàn)達(dá)電商或與阿里合作 世界將再無(wú)對(duì)手

　　洞見(jiàn)市場(chǎng)趨勢(shì)和脈絡(luò)，為下一個(gè)時(shí)代的到來(lái)做準(zhǔn)備，這是王健林近年來(lái)順風(fēng)順?biāo)母驹?，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)也因此連續(xù)8年保持環(huán)比30%以上的增速。然而高速發(fā)展背后也潛藏著增長(zhǎng)的危機(jī)，2013年，萬(wàn)達(dá)百貨收入只完成調(diào)整后計(jì)劃的91%，凈利潤(rùn)增虧7%。這是萬(wàn)達(dá)百貨歷史上第一次沒(méi)有完成利潤(rùn)計(jì)劃，也是集團(tuán)唯一完成指標(biāo)不佳的公司。

　　主持人：您認(rèn)為百貨業(yè)務(wù)表現(xiàn)不佳原因是什么?

　　王健林：兩方面，一個(gè)是今年整體百貨業(yè)受幾個(gè)原因碰頭，八項(xiàng)規(guī)定，電商沖擊，其實(shí)核心的還不是這個(gè)，還是我們自己內(nèi)部管理層出問(wèn)題，你可以注意一下我們?nèi)ツ甑乃奈逶路?，五六月份，半年的時(shí)間，大幅度調(diào)整了百貨的班子，也是對(duì)原來(lái)的核心領(lǐng)導(dǎo)層有些不滿(mǎn)意，他跟我們目標(biāo)差了幾個(gè)百分點(diǎn)，但也不是差的很大，但是在萬(wàn)達(dá)來(lái)講差幾個(gè)百分點(diǎn)那就是唯一的了，我們的企業(yè)定的目標(biāo)好像在歷史上很少有說(shuō)沒(méi)有完成的，一般都是超額完成。但我相信從第一個(gè)月的情況來(lái)看，我覺(jué)得今年、明年它應(yīng)該能完成，完成目標(biāo)我最后還加了一句話，兩年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)整體盈利。如果萬(wàn)達(dá)的百貨實(shí)現(xiàn)整體盈利就非常牛了，因?yàn)樗院蟮拿恳荒甓际鞘畠|級(jí)別的往上增。

　　主持人：您和馬云的億元賭局其實(shí)已經(jīng)過(guò)去一年了，但是現(xiàn)在還是老被人提，您前段時(shí)間在央視財(cái)經(jīng)論壇的夜話中也說(shuō)了，“就此作罷，我和馬云會(huì)很快的合作”，您將怎么跟阿里巴巴合作?

　　王健林：我們現(xiàn)在還在談，也沒(méi)有敲定是不是一定怎么樣合作，想合作主要是電商方面，我們現(xiàn)在萬(wàn)達(dá)有一個(gè)自己的電商，但是我們覺(jué)得看看究竟或者用騰訊或者用淘寶，肯定得選一家合作，也不排除最后我們自己?jiǎn)为?dú)做，也是有可能的。

　　主持人：現(xiàn)在還有構(gòu)想嗎?

　　王健林：現(xiàn)在已經(jīng)在做了。

　　主持人：我說(shuō)跟騰訊，包括阿里?

　　王健林：雙方都在談。

　　主持人：您剛才也提到萬(wàn)達(dá)的電商平臺(tái)叫萬(wàn)匯網(wǎng)，已經(jīng)上線了?

　　王健林：就是臨時(shí)的一個(gè)名字，叫什么再說(shuō)。

　　主持人：這個(gè)時(shí)候上線自己做的電商平臺(tái)是為什么?

　　王健林：我們就是給自己定位叫做智慧廣場(chǎng)，我們現(xiàn)在線下資源是非常豐富的，2015年我們會(huì)超過(guò)20億人次，但是這么豐富的線下資源怎么能夠跟線上相結(jié)合，或者怎么樣我們廣場(chǎng)更有黏性，更有智慧。所以，我們下決心，其實(shí)不是跟馬云賭，在跟馬云賭之前我們就已經(jīng)開(kāi)始招兵買(mǎi)馬做研究了，主要在研發(fā)的模式究竟走哪個(gè)模式，最終大家統(tǒng)一到一個(gè)思想還是走大會(huì)員體系，就是拼命發(fā)展會(huì)員，我給它定的目標(biāo)今年三千萬(wàn)，三年過(guò)億，假如這個(gè)電商公司三年之內(nèi)會(huì)員過(guò)了億，五年之內(nèi)到兩億，如果它有這個(gè)速度這個(gè)電商公司就一定有價(jià)值。

　　主持人：做出這樣的決策，是不是感受到互聯(lián)網(wǎng)電商競(jìng)爭(zhēng)比較?

　　王健林：不是，倒沒(méi)有感覺(jué)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們沖擊多大，其實(shí)我們現(xiàn)在萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)更多沖擊反過(guò)來(lái)是不大的，你看到我們的人氣，我去年說(shuō)了一個(gè)數(shù)字你注意我的年會(huì)講話，去年萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)調(diào)商，每一年大概會(huì)有10%多少到期的商戶(hù)會(huì)調(diào)整，你看我們?nèi)ツ暾{(diào)整招商的平均租金上漲幅度28%，這反映什么?相當(dāng)驚人。調(diào)整一次就上漲28%，說(shuō)明我們廣場(chǎng)足夠有吸引力，我們現(xiàn)在倒不是感覺(jué)沖擊了再來(lái)調(diào)整。如果一個(gè)企業(yè)感覺(jué)沖擊的時(shí)候調(diào)整就已經(jīng)晚了。

　　主持人：晚了。

　　王健林：我們現(xiàn)在主要想如果我們?cè)诰€上一個(gè)很優(yōu)秀的公司我們?cè)儆芯€下資源，那萬(wàn)達(dá)不要說(shuō)在中國(guó)，我們?cè)谑澜缟暇蜎](méi)有敵手了。

　　主持人：所以您是認(rèn)為?

　　王健林：是從豐富自己的核心競(jìng)爭(zhēng)能力來(lái)考慮的，哪能是因?yàn)轳R云一句話我們才來(lái)做?

　　主持人：您還是覺(jué)得萬(wàn)達(dá)的線下的資源特別豐富，不做電商有點(diǎn)兒可惜了?

　　王健林：是的。

不存在互聯(lián)網(wǎng)思維 萬(wàn)達(dá)電商才是真正O2O

　　在這個(gè)幾乎全民網(wǎng)購(gòu)時(shí)代，每一個(gè)有實(shí)力的企業(yè)，都希望從電商紅海中分到一杯羹，完善屬于自己的商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)。但是“想做”和“做好”中間還隔著一個(gè)“如何做”的問(wèn)題，在電商行業(yè)人士看來(lái)，擁有豐富的線下資源并不等于萬(wàn)達(dá)可以建立起一個(gè)新的電商王國(guó)。傳統(tǒng)零售企業(yè)是否具有互聯(lián)網(wǎng)思維被認(rèn)為是轉(zhuǎn)型能否成功的重要因素，而這一點(diǎn)正是萬(wàn)達(dá)和王健林面臨的最大桎梏。

　　主持人：其實(shí)現(xiàn)在很多傳統(tǒng)企業(yè)它做電商失敗的是占絕大多數(shù)的。

　　王健林：線上失敗的比線下多得多了，99%失敗的可能性。

　　主持人：相對(duì)比較成功的京東、天貓這樣的企業(yè)，它其實(shí)本身就是互聯(lián)網(wǎng)基因比較強(qiáng)的一個(gè)企業(yè)，相對(duì)于萬(wàn)達(dá)，它可能不是那么互聯(lián)網(wǎng)基因很強(qiáng)的企業(yè)，它做這塊會(huì)不會(huì)比較困難?

　　王健林：我們做互聯(lián)網(wǎng)，肯定是跟他們已經(jīng)做了很多年的比，你不能那現(xiàn)在的天貓和現(xiàn)在的萬(wàn)達(dá)比，你要看時(shí)間。我覺(jué)得我們現(xiàn)在做比他們優(yōu)勢(shì)多多了，第一我的資本實(shí)力比他們當(dāng)年強(qiáng)多了，他們有錢(qián)的話他們也不至于把自己的股份稀釋到現(xiàn)在這么一點(diǎn)，是吧?而我們現(xiàn)在萬(wàn)達(dá)不說(shuō)別的，至少資金實(shí)力比他們要強(qiáng)得多得多，即使現(xiàn)在來(lái)看比他們現(xiàn)在所有的網(wǎng)絡(luò)公司的資本實(shí)力還是要強(qiáng)得多多了，我們一年有幾千億的銷(xiāo)售，有上百億幾百億的利潤(rùn)，他們才多少利潤(rùn)，這個(gè)融資能力，而且我的不動(dòng)產(chǎn)去抵押的話可以融多少資?資本實(shí)力還是強(qiáng)得多。至于我們現(xiàn)在剛剛進(jìn)入，你不能拿我們現(xiàn)在跟目前的這幾家去比，要看今后。我覺(jué)得至少放五年以后再看。假如萬(wàn)達(dá)有一天，五年八年，我們有三億五億會(huì)員，恐怕他們也會(huì)害怕的。

　　主持人：現(xiàn)在有一個(gè)特別流行的詞匯叫互聯(lián)網(wǎng)思維，你眼中的互聯(lián)網(wǎng)思維是什么樣的?

　　王健林：我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)思維這個(gè)詞完全是錯(cuò)誤的，不存在互聯(lián)網(wǎng)思維。我覺(jué)得這應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)的個(gè)別企業(yè)為自己貼金的一種說(shuō)法，不存在互聯(lián)網(wǎng)思維。什么叫互聯(lián)網(wǎng)思維?所謂的互聯(lián)網(wǎng)思維我覺(jué)得總起來(lái)講就是創(chuàng)新思維，創(chuàng)新思維不是互聯(lián)網(wǎng)公司才具有的，很多公司都具有創(chuàng)新思維，萬(wàn)達(dá)做商業(yè)地產(chǎn)，從住宅地產(chǎn)到不動(dòng)產(chǎn)，難道不是創(chuàng)新嗎?我們做文化領(lǐng)域難道不是創(chuàng)新嗎?同樣賣(mài)食品的，如果他能把它進(jìn)一步創(chuàng)新起來(lái)，他也是一種創(chuàng)新精神，甚至連賣(mài)豬肉的雙匯到美國(guó)去并購(gòu)，跨國(guó)去發(fā)展這也是創(chuàng)新思維。所以，我個(gè)人覺(jué)得提出互聯(lián)網(wǎng)思維的說(shuō)法完全是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)為自己貼金。我覺(jué)得錯(cuò)了，不要這么說(shuō)。只能提企業(yè)的創(chuàng)新思維，創(chuàng)新思維是應(yīng)該所有企業(yè)，所有行業(yè)都應(yīng)該追求的思維。如果僅僅說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)才有創(chuàng)新思維，那是對(duì)所有有創(chuàng)新精神企業(yè)的一種抹殺，我極大不贊成這個(gè)說(shuō)法。

　　主持人：相對(duì)京東、天貓，他們兩個(gè)的模式都不一樣，萬(wàn)達(dá)有沒(méi)有想它自己的電商平臺(tái)會(huì)是怎么樣的模式?怎么區(qū)別其他的電商平臺(tái)?

　　王健林：我們現(xiàn)在的模式簡(jiǎn)單概述，一個(gè)就是消費(fèi)有積分，鼓勵(lì)你成為會(huì)員，只要成為會(huì)員消費(fèi)就有積分，這個(gè)積分是有現(xiàn)金等價(jià)價(jià)值，而且可以在全國(guó)通用，萬(wàn)達(dá)所有的酒店、商場(chǎng)、度假區(qū)都可以用，這是一個(gè)模式。第二個(gè)模式就是通過(guò)大數(shù)據(jù)的分析，對(duì)我們下一步的調(diào)整、招商和定價(jià)具有指導(dǎo)意義，比如我們現(xiàn)在的定價(jià)是根據(jù)感覺(jué)走，是根據(jù)經(jīng)驗(yàn)判斷，一樓應(yīng)該多少，二樓多少，三樓多少，其實(shí)我們電商試行一段時(shí)間才發(fā)現(xiàn)有很多我們認(rèn)識(shí)的誤區(qū)，租金定的比較虛的人流反過(guò)來(lái)很集中。所以，我們將來(lái)想這個(gè)點(diǎn)上除了我們講的會(huì)員系統(tǒng)，將來(lái)的消費(fèi)數(shù)據(jù)就會(huì)支持我們將來(lái)下一步定價(jià)、招商、調(diào)整。再一個(gè)如果會(huì)員足夠多了，上億了以后，將來(lái)它的廣告價(jià)值也凸顯出來(lái)，也可能會(huì)成為萬(wàn)達(dá)另外一個(gè)盈利的新的盈利點(diǎn)。

　　主持人：您剛才說(shuō)的大數(shù)據(jù)是終端移動(dòng)數(shù)據(jù)嗎?

　　王健林：每個(gè)電商會(huì)員我們靠Wi-fi系統(tǒng)，每個(gè)人給你一個(gè)二維碼的卡，你只要手機(jī)開(kāi)開(kāi)，只要離我一公里夠知道了，進(jìn)來(lái)以后就自動(dòng)開(kāi)始跟蹤，消費(fèi)啊，而且我們現(xiàn)在也不用刷卡，都是一貼就OK。所以，這些東西一個(gè)人，兩個(gè)人不一定行，但是比方說(shuō)上億了，或者一年365天的數(shù)據(jù)對(duì)我們就有價(jià)值。

　　主持人：所以，萬(wàn)達(dá)的店?

　　王健林：它本身電商不掙錢(qián)，假如就算不掙錢(qián)，作為我們來(lái)說(shuō)，每年有幾十億，幾千萬(wàn)平米的公司，這個(gè)電商公司對(duì)我們的價(jià)值取向都是很高的，我們可以根據(jù)數(shù)據(jù)來(lái)決定我的調(diào)，招商的上品類(lèi)，價(jià)格，還有很多東西。

　　主持人：所以，您剛才解釋的就是萬(wàn)達(dá)的電商的平臺(tái)是一個(gè)線上和線下相結(jié)合的。

　　王健林：真正的O2O，現(xiàn)在所謂的大眾點(diǎn)評(píng)，或者美團(tuán)這些不是真正的O2O。

　　主持人：可是有媒體說(shuō)真正的O2O其實(shí)取決于你在線上下不下單，否則你還是為線下帶動(dòng)人流的話?

　　王健林：其實(shí)我們現(xiàn)在消費(fèi)你本身就是在線上下單了，你自己放錢(qián)在里面會(huì)員消費(fèi)，就是線上在做，將來(lái)我們這個(gè)東西肯定還會(huì)有一個(gè)支付系統(tǒng)的，我們自己還會(huì)完善一個(gè)支付系統(tǒng)，通過(guò)線上支付的，這也在談，或者買(mǎi)一個(gè)，假如我跟淘寶和騰訊任何一家合作，它本身有支付系統(tǒng)，如果我不跟他們合作，我們?cè)儋I(mǎi)一個(gè)支付系統(tǒng)就完了，肯定最終要走這個(gè)，不是像人們想象的最終還是在POS機(jī)上去刷卡收錢(qián)，那不是的。萬(wàn)達(dá)的電商我覺(jué)得他們需要花一兩年才能看明白。

　　主持人：你覺(jué)得擴(kuò)展到整個(gè)零售業(yè)方面，你覺(jué)得未來(lái)線上和線下的市場(chǎng)份額會(huì)各占多少?

　　王健林：最終無(wú)論哪個(gè)年代，無(wú)論再過(guò)多少年，一定是線下比線上大，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

　　主持人：您還是堅(jiān)持一年前的觀點(diǎn)。

　　王健林：不是我堅(jiān)持，如果有人認(rèn)為線上將來(lái)的交易會(huì)超過(guò)線下，主要交易會(huì)在線上，這個(gè)人一定生病了，絕對(duì)不可能。因?yàn)檎麄€(gè)大零售，如果單講賣(mài)服裝，單講賣(mài)家居有可能線上比線下多，這是有可能的，但是如果你放在整個(gè)大零售系統(tǒng)來(lái)講一定是線下比線上多得多。為什么?有相當(dāng)一部分是線上沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)售和支付的。

　　主持人：這時(shí)候又有媒體說(shuō)了，說(shuō)其實(shí)您和馬云賭的不僅僅是電商和零售業(yè)，而且是一種商業(yè)地產(chǎn)的一種較量，說(shuō)是淘寶和天貓是虛擬的商業(yè)地產(chǎn)，萬(wàn)達(dá)就是商業(yè)地產(chǎn)，說(shuō)是淘寶試圖通過(guò)電商虛擬地產(chǎn)加物流地產(chǎn)的策略來(lái)實(shí)現(xiàn)商業(yè)地產(chǎn)從線上到線下這樣的一種逆襲，從虛擬到現(xiàn)實(shí)這樣的一種逆襲，你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎?

　　王健林：這個(gè)絕對(duì)不可能。我相信淘寶自己也不會(huì)給自己定位線上商業(yè)地產(chǎn)，那完全錯(cuò)誤。它是搭建一個(gè)交易平臺(tái)，通過(guò)交易更大的量來(lái)實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值。

　房地產(chǎn)不是萬(wàn)歲行業(yè) 2020年萬(wàn)達(dá)將不是房產(chǎn)公司

　　王健林對(duì)萬(wàn)達(dá)商業(yè)地產(chǎn)的絕對(duì)自信，來(lái)源于13年前先人一步從住宅市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型，隨著樓市調(diào)控的持續(xù)深入，當(dāng)越來(lái)越多地產(chǎn)大鱷競(jìng)相轉(zhuǎn)型商業(yè)地產(chǎn)時(shí)，萬(wàn)達(dá)已經(jīng)是商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域當(dāng)仁不讓的龍頭企業(yè)。繼續(xù)深耕商業(yè)地產(chǎn)項(xiàng)目，萬(wàn)達(dá)在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)還將保持可以預(yù)期的穩(wěn)定營(yíng)收。但是王健林卻已經(jīng)開(kāi)始提前布局，謀求再次轉(zhuǎn)型升級(jí)。

　　主持人：現(xiàn)在國(guó)家一直在加大對(duì)住宅地產(chǎn)的調(diào)控。所以，很多公司都是從住宅地產(chǎn)轉(zhuǎn)向了商業(yè)地產(chǎn)。所以，你覺(jué)得商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域這塊競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在激烈嗎?

　　王健林：看對(duì)誰(shuí)而言。對(duì)萬(wàn)達(dá)來(lái)講我看不到競(jìng)爭(zhēng)者的。你也知道我們現(xiàn)在行業(yè)里，我們只有第一，沒(méi)有第二。去年竣工410萬(wàn)，今年竣工500萬(wàn)，明年開(kāi)業(yè)600萬(wàn)，他們和我們差距是很大的，但是總體這個(gè)行業(yè)來(lái)看，現(xiàn)在局部已經(jīng)有泡沫了，競(jìng)爭(zhēng)是很激烈的。

　　主持人：你已經(jīng)覺(jué)得有泡沫了。

　　王健林：全局性沒(méi)有，因?yàn)槿中詾槭裁礇](méi)有呢?人均擁有的購(gòu)物中心的面積還是不夠的，再一個(gè)你到地級(jí)市，到縣城去看，很多不要說(shuō)購(gòu)物中心，連一個(gè)多廳電影院都沒(méi)有，很多地級(jí)市都沒(méi)有一個(gè)多廳電影院，但是大量在一線城市、二線城市很多，一個(gè)城市幾十個(gè)，甚至上百個(gè)，這個(gè)就有泡沫了。

　　主持人：你覺(jué)得萬(wàn)達(dá)的競(jìng)爭(zhēng)力如此強(qiáng)的原因是什么?是因?yàn)樗纳虡I(yè)模式成功，還是政商關(guān)系處理的好呢?

　　王健林：核心就是商業(yè)模式，政商關(guān)系其實(shí)很簡(jiǎn)單的一方面，主要是商業(yè)模式，就是當(dāng)別人都不看好做不動(dòng)產(chǎn)的時(shí)候我們來(lái)做，等形勢(shì)合適了，我們這個(gè)模式成熟了，形成了品牌，萬(wàn)達(dá)最大的優(yōu)勢(shì)，很多人覺(jué)得是我們?cè)O(shè)計(jì)嗎?是我們建造嗎?是我們管理嗎?不是。其實(shí)萬(wàn)達(dá)現(xiàn)在最大的核心優(yōu)勢(shì)是商業(yè)資源，萬(wàn)達(dá)現(xiàn)在建到哪里就會(huì)有商家跟到哪里去，我們有很大的商業(yè)資源，甚至我們有選擇商家的這種可能性，畢竟招商是很困難的。這是靠什么呢?日積月累，靠品牌。所以，這就是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　主持人：你所奉行的親近政府，遠(yuǎn)離政治的原則，說(shuō)出這樣的話我覺(jué)得是需要很大勇氣和底氣的，你這個(gè)底氣從哪來(lái)的?

　　王健林：這應(yīng)該是現(xiàn)在商家大家共同遵循的一個(gè)原則吧。其實(shí)在中國(guó)你發(fā)現(xiàn)真正做得大的企業(yè)都是走市場(chǎng)的，華為、萬(wàn)科、淘寶、萬(wàn)達(dá)，真正行業(yè)的龍頭企業(yè)都是走市場(chǎng)的。

　　主持人：商業(yè)地產(chǎn)現(xiàn)在在萬(wàn)達(dá)的整個(gè)集團(tuán)的收入當(dāng)中差不多占了百分之七八十吧?

　　王健林：沒(méi)有，去年已經(jīng)下來(lái)，低于70%了。

　　主持人：如果未來(lái)房地產(chǎn)的市場(chǎng)不再那么炙手可熱的時(shí)候，這個(gè)比例會(huì)不會(huì)有所調(diào)整?

　　王健林：我們其實(shí)不是等未來(lái)，我們?cè)鐜啄暌郧熬鸵呀?jīng)布局了，我們要求房地產(chǎn)比重2020年降到50%以下，因?yàn)楸旧磉@是行業(yè)特征決定的，不動(dòng)產(chǎn)行業(yè)本身就是一個(gè)階段行業(yè)，它不是萬(wàn)歲行業(yè)，不是長(zhǎng)期行業(yè)，差不多城市化率到80%，自有住房率超過(guò)80%，這兩個(gè)80有了以后基本上這行業(yè)就萎縮了。所以，現(xiàn)在還想永遠(yuǎn)有房地產(chǎn)這種大規(guī)?？熳咿D(zhuǎn)這種模式肯定走不遠(yuǎn)的。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在就是要有前瞻性，極早布局。要去做文化，做旅游，做零售。

　　主持人：所以，您已經(jīng)提前感受到了危機(jī)感。

　　王健林：所以我希望今后我們的房地產(chǎn)比重2020年掉到50%，如果再往后看十年，也許2030年掉到1/3以下，2020年萬(wàn)達(dá)就已經(jīng)不是房地產(chǎn)公司。

　　主持人：您在2013年年會(huì)的內(nèi)部講話中提到你說(shuō)2014年萬(wàn)達(dá)的重點(diǎn)工作，五條里有三條是跟文化產(chǎn)業(yè)相關(guān)的，這是否意味著萬(wàn)達(dá)可能會(huì)在慢慢地轉(zhuǎn)型。

　　王健林：萬(wàn)達(dá)現(xiàn)在已經(jīng)在轉(zhuǎn)型了，我們說(shuō)了，文化產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在收入比重雖然在集團(tuán)算不上很大，但是我們目標(biāo)是2020年公司進(jìn)入世界文化企業(yè)前十名，至少收入到800億，可能會(huì)更多一點(diǎn)。文化企業(yè)也不可能像別的企業(yè)一樣會(huì)有上千億美金的收入，全世界搞文化產(chǎn)業(yè)的公司只有三家是世界500強(qiáng)，最大一家也不到300億美金，時(shí)代華納、新聞集團(tuán)，就這幾家，也就是200億多一點(diǎn)美金，我們的目標(biāo)是進(jìn)入世界前十，收入雖然不一定最大，但是可能它會(huì)成為影響力最大，傳播的效果最好。所以，文化產(chǎn)業(yè)和旅游一定是萬(wàn)達(dá)今后的主要發(fā)展方向。

　　主持人：是您覺(jué)得您要代表中國(guó)輸出中國(guó)的價(jià)值觀，讓萬(wàn)達(dá)成為一個(gè)具有世界品牌的企業(yè)，還是你覺(jué)得這個(gè)盈利模式，未來(lái)的趨勢(shì)是你看好的?

　　王健林：我是帶有責(zé)任感的。你看東方影都建設(shè)，我說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目是承載著建立中國(guó)文化世界品牌的重任和萬(wàn)達(dá)夢(mèng)的一個(gè)項(xiàng)目。所以，我做文化產(chǎn)業(yè)也是有這個(gè)目標(biāo)，就是做成中國(guó)文化世界品牌，而且包括在相當(dāng)一些方面建立世界性的中國(guó)文化符號(hào)，有這個(gè)追求的，所以不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是為了萬(wàn)達(dá)自己的名聲或者為了自己轉(zhuǎn)型，我還確實(shí)有一點(diǎn)社會(huì)責(zé)任感。

　　主持人：如果文化產(chǎn)業(yè)在萬(wàn)達(dá)的商業(yè)版圖中的比重越來(lái)越大的話，會(huì)不會(huì)有一天萬(wàn)達(dá)會(huì)成為一個(gè)文化公司?

　　王健林：那這個(gè)也不太可能。因?yàn)?a target="_blank" >文化我覺(jué)得再大它不可能超過(guò)我的不動(dòng)產(chǎn)或者零售或者其它方面。我們只能說(shuō)一個(gè)綜合性企業(yè)吧，文化可能會(huì)成為我們的支柱產(chǎn)業(yè)，可能我個(gè)人放的精力最大在這里面。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量最晚2025年超過(guò)美國(guó)

　　盡管王建林將個(gè)人最大精力放在了并不能給企業(yè)帶來(lái)最大利益的文化產(chǎn)業(yè)上，但是萬(wàn)達(dá)并沒(méi)有從減緩高速擴(kuò)展的步伐，近年來(lái)，收購(gòu)美國(guó)AMC影院、并購(gòu)英國(guó)圣汐游艇公司、投資倫敦豪華酒店，王建林一系列眼花繚亂的海外運(yùn)作似乎在向外界表明，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)加快了國(guó)際化的步伐。

　　主持人：你頻頻出手海外的原因是什么?

　　王健林：我希望萬(wàn)達(dá)在2020年的時(shí)候，我們給自己定的目標(biāo)，資產(chǎn)收入、利潤(rùn)都要進(jìn)入世界前100名，幾個(gè)方面要成為世界前100名的企業(yè)，如果成為這樣一個(gè)企業(yè)，僅僅是一個(gè)本土企業(yè)我覺(jué)得是不夠的，我們給自己定的目標(biāo)，到2020年成為世界一流的跨國(guó)企業(yè)，這是我們的目標(biāo)?？鐕?guó)企業(yè)的目標(biāo)是什么呢?正常來(lái)講應(yīng)該30%收入來(lái)自海外，但是我覺(jué)得那個(gè)可能性比較困難。因?yàn)?020年如果6000到7000億收入有2000億來(lái)自海外可能不太靠譜，所以，我們給自己定位20%來(lái)自海外。來(lái)自海外靠什么呢?就是要靠并購(gòu)，靠投資太慢。所以，這是我們的一個(gè)目標(biāo)。所以，成為跨國(guó)企業(yè)和海外發(fā)展是我們戰(zhàn)略目標(biāo)，不會(huì)因哪一個(gè)項(xiàng)目成功，哪一個(gè)項(xiàng)目不成功我們就放棄或者激進(jìn)，就是按照計(jì)劃每年幾個(gè)，就這么去走。

　　主持人：您本人的夢(mèng)想會(huì)不會(huì)也是成為中國(guó)第一位世界級(jí)的企業(yè)家?

　　王健林：也不能說(shuō)成為第一位吧，可能之前已經(jīng)有了，我是覺(jué)得要把萬(wàn)達(dá)打造成在世界上叫得響的一個(gè)企業(yè)品牌，為中國(guó)企業(yè)，特別是為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)爭(zhēng)光，這就是我的夢(mèng)想。

　　主持人：剛才我屢次提問(wèn)您還用了比較多的“危機(jī)”、“危機(jī)感”，這也是我們特別感興趣的地方，因?yàn)槲覀冇X(jué)得在我們看來(lái)您預(yù)判危機(jī)的能力太強(qiáng)了。你為什么能夠做到總是比別人快一步呢?

　　王健林：時(shí)刻處在戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰的狀態(tài)，你如果老有這種狀態(tài)你就永遠(yuǎn)保持創(chuàng)新的精神，你就一定會(huì)有前瞻性，而且我也是老想，要想獲得超額利潤(rùn)就一定要做別人沒(méi)有做過(guò)的事情?，F(xiàn)在我們不動(dòng)產(chǎn)，我們?nèi)f達(dá)廣場(chǎng)全國(guó)多受歡迎，如果我再過(guò)兩三年我文化旅游這個(gè)品牌一旦出來(lái)，我相信受到的歡迎更了不起，我跟大家講了，我說(shuō)你們不要急，五年時(shí)間我們把萬(wàn)達(dá)城、萬(wàn)達(dá)MALL做成一個(gè)世界品牌，也許我們會(huì)像迪斯尼一樣到世界各地去投資的時(shí)候不出錢(qián)，出干股，迪斯尼現(xiàn)在在世界去投，包括在上海，包括在香港，不出錢(qián)，白占20%的股份，而且還具有管理權(quán)，而且這里面還有多少究竟被它從中宰掉的利潤(rùn)都很難說(shuō)了，是吧?我說(shuō)也許我們有一天會(huì)成為像迪斯尼一樣牛的品牌，這是我們追求的目標(biāo)。

　　主持人：你也想打造一個(gè)像迪斯尼那樣的一個(gè)?

　　王健林：可能我們目標(biāo)比迪斯尼野心更大。

　　主持人：您是一個(gè)危機(jī)感意識(shí)很強(qiáng)的人嗎?

　　王健林：當(dāng)然，不然我也不會(huì)不停地折騰，不停地創(chuàng)新，要很多人覺(jué)得過(guò)的很舒服我就不用創(chuàng)新了。

　　主持人：你覺(jué)得這種根源是來(lái)自于什么地方?來(lái)自于你的家庭，教育背景?

　　王健林：不是，來(lái)自于我們企業(yè)的定位，我給自己定位是百年企業(yè)，國(guó)際萬(wàn)達(dá)，或者叫國(guó)際萬(wàn)達(dá)，百年企業(yè)，我如果想要一百年，我跟大家講我希望創(chuàng)立一個(gè)優(yōu)秀組織，戴爾[微博]先生說(shuō)過(guò)他一生最大的成就創(chuàng)立一個(gè)優(yōu)秀組織，我說(shuō)我加一句話，“我一生最大的成就創(chuàng)立一個(gè)優(yōu)秀組織，移交出去以后依然是一個(gè)優(yōu)秀組織”，我說(shuō)了這句話我就要為這句話負(fù)責(zé)任，我就希望奠定堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)和現(xiàn)金流，長(zhǎng)期穩(wěn)定的現(xiàn)金流，所以，就逼著我不停地創(chuàng)新。

　　主持人：您認(rèn)為2014年是萬(wàn)達(dá)的標(biāo)志年，并且你認(rèn)為萬(wàn)達(dá)現(xiàn)在處于最好的一個(gè)時(shí)期，你認(rèn)為萬(wàn)達(dá)最好的時(shí)期是不是時(shí)代的最好時(shí)期?

　　王健林：應(yīng)該這么說(shuō)，我覺(jué)得我們慶幸趕上了中國(guó)一個(gè)最好的時(shí)代，我經(jīng)常給我的公司員工講為什么我干到現(xiàn)在還要這么拼命，為什么我還要你們這么辛苦，你們大家明白一個(gè)道理，如果我們大家早生20年也許過(guò)氣了，如果我們晚生二三十年也許機(jī)會(huì)就沒(méi)了，少了，不能說(shuō)沒(méi)了，我們正好趕上一個(gè)大動(dòng)蕩，大發(fā)展這么一個(gè)機(jī)遇，而且我們大家又運(yùn)氣比較好，如果我們現(xiàn)在公司只年收入一個(gè)億，我們呼喊自己成為500強(qiáng)，想成為民族品牌可能也比較困難，現(xiàn)在正好收入也有，規(guī)模也有，模式也對(duì)頭，企業(yè)形象又好，哎，盈利能力也挺強(qiáng)。所以，我們覺(jué)得我們應(yīng)該抓住機(jī)會(huì)。所以，我說(shuō)現(xiàn)在是萬(wàn)達(dá)最好的時(shí)代。

　　主持人：三中全會(huì)市場(chǎng)的力量給您帶來(lái)一個(gè)什么樣的，你覺(jué)得是機(jī)遇和信心呢?

　　王健林：這次全會(huì)應(yīng)該說(shuō)是十一屆三中全會(huì)以后我感到最滿(mǎn)意的，最高興的一次會(huì)議。因?yàn)檫@次會(huì)議傳導(dǎo)出來(lái)的信號(hào)和傳達(dá)的這個(gè)《決定》都超出我的預(yù)期，很多方面想都沒(méi)有想到的。所以，這些如果在接下來(lái)的三年、五年逐漸落實(shí)的話，中國(guó)會(huì)迎來(lái)一個(gè)更好的發(fā)展時(shí)期，特別對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)。

　　主持人：有媒體報(bào)道過(guò)說(shuō)你曾經(jīng)用電腦做過(guò)數(shù)學(xué)模型，您說(shuō)測(cè)算出中國(guó)經(jīng)濟(jì)最快是2015年，最晚2020年總量就要超過(guò)美國(guó)，有沒(méi)有這個(gè)事?

　　王健林：我是說(shuō)最快2020年，最晚2025年，這不是我自己做的，我是委托幾位研究學(xué)者一起來(lái)做的一個(gè)數(shù)學(xué)模型測(cè)算。當(dāng)然我們當(dāng)初是按8%不低于這個(gè)數(shù)字，現(xiàn)在看有可能掉到7.5%，有可能這個(gè)時(shí)間會(huì)拖到2025年，但是最晚2025年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量一定會(huì)超過(guò)美國(guó)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

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