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金一南:白巖松談《心勝》:現(xiàn)在社會,每個人都急需“心勝”
2016-01-20 5661
昨日上午在國家會議中心舉辦了新書《心勝》的出版發(fā)布會,請到了白巖松、喬良、王旭東等前來助陣,期間一些觀點(diǎn)想法在對談中越發(fā)明晰且讓人回味,特和大家分享一下。


王旭東:我們要和白巖松老師溝通幾句,咱們做新聞工作者做直播間的主播,直播間也是戰(zhàn)場,您要把重要的內(nèi)容傳播給電視機(jī)前的觀眾,這也需要《心勝》,您在閱讀這個書的中也有自己很多《心勝》的故事。


白巖松:今天很感慨,我就不像金將軍了,其實(shí)做這個工作你能認(rèn)識很多,不是所有認(rèn)識人你都感慨十年后還認(rèn)識,這里一定有喜歡的,他是我不多的我非常喜歡的嘉賓之一,當(dāng)初在伊拉克戰(zhàn)爭的時候,我們所謂黃金組合,我,一南兄等等,我們配合非常默契,他最大的特質(zhì)反映在書上,感性表達(dá)卻擁有極其靠譜的理性支撐。分析一場突入一起來的戰(zhàn)爭,沒有劇本,分析這樣的戰(zhàn)爭,如何建立理性的基礎(chǔ),但是面對觀眾時又要感性的表達(dá),我發(fā)現(xiàn)這是他的特質(zhì),在這個書里都體現(xiàn)出這樣的特點(diǎn),你不會覺得一聽《心勝》,也許覺得會不會很難靠近,理論色彩會不會很重,沒有,表達(dá)非常感性,一個又一個故事構(gòu)成的,但是加在一起卻是極其靠譜的理性基礎(chǔ)。還有一點(diǎn),《心勝》來得恰到好處,很多很多年前的時候,當(dāng)我們不太擁有物質(zhì)基礎(chǔ),過于談《心勝》,其實(shí)是具有某種無可奈何的狀態(tài),在那個時候打一兩場勝利,但是沒有物質(zhì)基礎(chǔ)。改革開放,我們具有巨大的財(cái)富,這時提《心勝》,意義非常重大。過去坐硬板凳的時候感慨,硬,富了坐沙發(fā)了,軟骨病了,怎么坐沙發(fā),怎么讓自己腰桿更硬,這是《心勝》負(fù)責(zé)的。我要離開軍隊(duì)談《心勝》,如果《心勝》只面對軍隊(duì),那我覺得委屈了這個書,從軍隊(duì)中來,更重要是如此競爭激烈和高速變化的時代,誰不是一個戰(zhàn)士,恐怕都是一個戰(zhàn)士,既然都是,如何去了解《心勝》這個概念非常重要。 


我覺得想要《心勝》的話,有四個維度,每一個人都是,不管是軍人,還是和平時期的戰(zhàn)場戰(zhàn)士。第一個要有物質(zhì)基礎(chǔ),《心勝》不是不建立物質(zhì)基礎(chǔ)上的精神勝利法,一定是建立一定物質(zhì)基礎(chǔ)。

第二個要有強(qiáng)有力的支撐,敬畏,尊嚴(yán)是什么,畏,我害怕失去什么,不是物質(zhì)的東西,因此想要《心勝》一定有敬畏。


第三個,一定要有方法,勇氣不是平白無故的,背后一定有智慧,恐怕沒有方法想要《心勝》很難。

最后最根本的東西是相信,如果要沒有相信,《心勝》不是一個人的事,戰(zhàn)場上敵我雙方,此消彼漲的,你心逐漸勝了,對方心逐漸衰了。


以男籃為例,我是男籃一直支持者,我看到男籃領(lǐng)先中華臺北17分的時候,我看到了那個勁,其實(shí)我覺得只要在堅(jiān)持三到五分鐘,對方就開始不相信了,就像過去無數(shù)次中華臺北跟我們打比賽的結(jié)局。但是我們自己沒信,到了17分的時候,我們的心依然不信,逐漸被縮小到領(lǐng)先一份,我把電視關(guān)了,我當(dāng)時跟家人說,這個球輸定了。潛意識我就認(rèn)為,心敗了,不認(rèn)為自己能贏了,你看到對手,逐漸打出瘋勁,他已經(jīng)開始相信我今天又可能贏了。由我們領(lǐng)先17分,到對方領(lǐng)先18分,結(jié)束這個小戰(zhàn)役,這個就是《心勝》此消彼漲的問題,相信非常重要。


王旭東:白巖松老師,您是什么時候鍛造強(qiáng)大內(nèi)心的?


白巖松:這個書雖然有先天暢銷書的基礎(chǔ),正能量、心靈,但是更大的暢銷的潛質(zhì)在于《心勝》不僅是為了贏別人,這一個字,“勝”字非常容易引起誤讀,軍隊(duì)中你要面對對手,個人來說,你能不能贏你自己,不管是剛才喬良將軍還是一南兄談的,想贏別人要贏自己,更重要的是其實(shí)贏不贏別人不重要,贏自己這個對手比敵人更難戰(zhàn)勝。我還是回到生活中,否則這個跟我們之間的關(guān)系是什么,前年的四月底,我就一直不舒服,暈,我去醫(yī)院一查,高血壓的癥狀,但是還是臨界點(diǎn),醫(yī)生說沒辦法,吃藥吧,你就不能斷藥了。我說你給我兩個月時間,我決定兩個月之內(nèi)沒問題吧,你的指標(biāo)不算是特別極限,高得不得了了,但是你得吃藥了。我說你給我兩個月,如果我兩個月沒有調(diào)整過來,我就來吃藥。我從出了醫(yī)院開始,就開始有規(guī)律的快走,到今年發(fā)展成是跑,去年血壓是正常的,今年是74、121,再也沒有出現(xiàn)暈,背后是我每周運(yùn)動至少五到六次,這個過程中非常難,堅(jiān)持是什么,有時候跑步的時候,大家覺得不是真要跑開之后,反而進(jìn)入輕盈的狀態(tài),真正的難受跑了一段時間的極限,突破之后就變成有節(jié)奏了,我有幾次都覺得抗不住,但是那個時候我沒有想目標(biāo),而是忍耐,過了,跑步又變成快樂的事,繼續(xù)向更多的公里數(shù)行走?,F(xiàn)在我的走和跑步跟高血壓沒有關(guān)系,我享受它們本身的樂趣,這個事給我的啟示非常大,生命本身給你的潛力大得多,很多指標(biāo)是可逆的,關(guān)鍵是你戰(zhàn)不戰(zhàn)勝自己,沒有我跟醫(yī)生說給我兩個月的時間,我現(xiàn)在可能還是在吃,遠(yuǎn)不如你給自己一個機(jī)會戰(zhàn)勝自己,這個給我自己的啟示非常大,今天再遇到身體健康的時候,你要相信,相信也不一定真的能改變,很多你要吃藥,動手術(shù),可是不相信一定改變不好,這是戰(zhàn)勝自己的價值,戰(zhàn)勝自己不一定贏別人,別人也在戰(zhàn)勝自己,但是不戰(zhàn)勝自己,一定贏不了別人。


王旭東:白巖松,戰(zhàn)爭時期很容易,和平時期有很多人擁有一樣的雄才大略,但是沒有施展空間,怎么評定,軍人在和平時期的評價標(biāo)準(zhǔn)等等都是什么,你們兩位的看法是什么?


白巖松:和平時期好像軍人就真的沒有對手了,敵人一直都在,說小了,個人角度你的惰性,想要享樂的欲望,不光社會當(dāng)中,軍隊(duì)恐怕也有,最近不也在治理嗎,這難道不是敵人嗎?更大的敵人,你觀察周邊發(fā)生的戰(zhàn)爭,你觀察無形的敵人存在嗎,雖然沒直接打你,我們的軍用機(jī)場還是建在露天,我們直播伊拉克戰(zhàn)爭的時候,我們經(jīng)常談,傳統(tǒng)的陸軍、海軍、空軍的界限在模糊化,立體化發(fā)展,我們軍隊(duì)該怎么辦,有的時候和平時期也會有這種非常強(qiáng)大的敵人,雖然沒立即跟你成為對手,喬良將軍也在說,他自己也在文字上發(fā)生了“超限戰(zhàn)”,感受到很多可汲取的東西。對于軍人最大的褒獎不是和平,而是在這樣一個時代,沒人敢讓你吃虧,沒有人敢冒然對你發(fā)生一場戰(zhàn)爭,為什么不敢動中國,這其實(shí)是對軍隊(duì)的褒獎。當(dāng)不和平到來的時候,能打贏下一場戰(zhàn)爭。


我依然是籃球的支持者,背后存在一個什么問題呢,怎么看待和平時期戰(zhàn)爭,不管今天足球還是籃球輸,體育不可以輸嗎,當(dāng)然可以了,但問題是,去年倫敦奧運(yùn)會給了我一個啟示,口號是“激勵一代人”,奧組委回答,體育教人敢于去贏,這跟我們習(xí)慣的哲學(xué)是一樣的,同時教會人如何體面,并且有尊嚴(yán)的輸。我們能夠接受一切體面和尊嚴(yán)的輸,加入你不是體面和尊嚴(yán)的輸,我當(dāng)然不接受,主場輸給泰國那是有尊嚴(yán)的輸嗎,打中華臺北的比賽,真的可以領(lǐng)先17分,落后18分嗎,同樣在今年,中國體育界有一個絕對可以伸大拇指,張培萌成為世錦賽第九名,他哭了,這就是男人,他不甘心,我就是要上去跟博爾特跑一下,他這個輸意味著什么,人類儀式上進(jìn)入電子計(jì)時之后,黃種人打開十秒指日可待。決賽的跑道只有八個,第九名輸了,但是這個是今年體育界最振奮人心的輸?!皠佟毙氖瞧饹Q定作用的,有時候體面和尊嚴(yán)的輸也是《心勝》,沒問題,尤其是在軍事之外,更是如此,這個問題問喬良將軍,軍人怎么看待?
 
喬良:戰(zhàn)爭實(shí)際上是人類一種能量的釋放,到了和平時期,人們把自己要釋放的能量,為什么和平時期那么關(guān)注體育比賽,越對抗激烈的比賽,越被人關(guān)注,足球,籃球,肢體對抗越激烈,人們關(guān)注點(diǎn)強(qiáng),反過來看,中國人擅長的乒乓球、羽毛球在西方,沒有那么強(qiáng)的關(guān)注,因?yàn)樗膶剐圆粡?qiáng)。實(shí)際上是人類的心里,不能通過戰(zhàn)爭釋放能量的時候,和平時期用體育,這個是需要人們從心理學(xué)好好解釋的,這是人類的一種本能的需求,這是我的看法。我講一個不一樣的東西,這是我的一個觀點(diǎn),剛才談到《心勝》,中國人《心勝》經(jīng)常不是真正的《心勝》,不是希望的《心勝》,他談的是正面的,中國人的《心勝》常常是負(fù)面的,中國人最主要的,認(rèn)為我的勝利的問題,比如說中華民族的文化博大精深,所有的外族入侵者都被我們同化掉,我們對此非常的自豪。可是誰去想,中華民族的哪一部分同化,在我看來是我們文明中低俗的那部分,攻無不克的腐敗,同化了滿清民族,你的吃喝玩樂,紙醉金迷,使他們從馬背下來迅速變成遛鳥的一族,你有什么可驕傲的呢,更多的是因?yàn)槟愕母瘮?,不是正能量起作用。這個都不是真正的《心勝》,到今天,對于《心勝》一定要有正確的理解。


記者:各位老師好,剛才聽了論壇,我準(zhǔn)備了一個問題想問大家,現(xiàn)在社會上人慢慢趨同到中性,“女漢子”,男人比較陰柔,是不是不《心勝》,是心敗的表現(xiàn)呢?


白巖松:我覺得在中國男人擠兌女人,女人擠兌男人,上海人擠兌北京人,北京人擠兌上海人,是中國文化非常糟糕的東西。當(dāng)你作為個女漢子的時候,當(dāng)你成為一個母親,把你的兒子牢牢控制在你翅膀下,不斷寶貝寶貝叫到二十多歲的時候,有沒有女性造成的中國因素,不要擠兌誰,是我們共同造成的問題,男人不能成為男人和女人沒有塑造好男人,有很大關(guān)系,女一沒有成為很好的女人,跟男人沒有很好的審美觀念,有很大關(guān)系,男人女人是公升體,男人像男人,女人像女人,如果有一天大家分不清了,我不知道你是否喜歡那樣的社會,我真的厭倦了現(xiàn)在中國互相擠兌,互相拆臺,誰都瞧不起,你比別人好多嗎,你什么樣,中國就什么樣,我特別認(rèn)同。我更覺得《心勝》戰(zhàn)勝自己是及其重要的,每個人有選擇自己成長和塑造自己的權(quán)利,但是最后是不是超著我們期待的樣子,有一句話共勉,你如果把對方當(dāng)成朋友,最后他真的是你的朋友,如果你把對方當(dāng)成敵人,他自己定成為你的敵人。你如果認(rèn)為未來的中國一定超著我們期待的那樣,也一定會那樣,現(xiàn)在我們占的比例究竟是失望的絕望的,還是樂觀兼任的改變的更多,因此男女也面臨同樣的挑戰(zhàn)。
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