周一老師正能量傳播 人為什么會“自毀”喬伊&羅伊·馬丁納

和羅伊夫婦的采訪進行了整整三個小時。最大的感受是，他們“看”到的世界和我們“看”到的是不一樣的，仿佛他們在那雙肉眼的背后，還有一個更高、更寧靜的智慧體在觀察著這個世間。比如，我問他們，2012年末，我們的地球到底經(jīng)歷了什么？

羅伊笑，然后考慮了一下措辭說，哦，我們的確進入了一個新的輪回，只是這一切都是能量層面的提升，對于大多數(shù)的人來說，身體和頭腦還不能接收到。

深受震撼的是，他們看待疾病的視角——癌癥、腫瘤，是把它們當作一些障礙和問題去“解決”，還是把它們當作生命給我們的一個巨大的提醒？它們竭盡全力不惜損毀自身地病變，是想要提醒我們必須要做哪些改變？我“執(zhí)迷不悟”地問，那些治不好的人怎么辦？他們絲毫沒有失去耐心，只是簡單而真誠地告訴我，你知道，我們的靈魂是不會死的。

采訪、撰文/小安 攝影/曦曦 場地提供/彩虹書吧

因為一本《改變，從心開始》，全世界知道了這位提出“情緒平衡法”的荷蘭醫(yī)生羅伊·馬丁納，他從正統(tǒng)西醫(yī)醫(yī)學院畢業(yè)，卻長期以“另類療法專家”的身份開展治療和教學，從最表層的情緒入手，追本溯源，專攻癌癥等重大疾病，以整合了東西方傳統(tǒng)及另類療法的整體療法，治愈了眾多重癥患者。2012年，與同樣是生命教練的喬伊相遇結(jié)合，兩人融合各自的專業(yè)及經(jīng)驗，互補視角局限，繼續(xù)整合發(fā)展他們稱為crystalline的療法體系，一個有如生命體一般不斷豐富和升級的療法。

心探索：你們的很多療法都涉及潛意識，你們?nèi)绾螌Υ蟊娊忉対撘庾R？

羅伊：很簡單，我們看一個人如何對外界做出反應，在我們對外界的所有反應中潛意識反應占80%，比如有人對你說了什么，你起了情緒，這就是潛意識的反應而不是意識；再比如我們經(jīng)常知道自己可以做得更好，但我們控制不住，就像是反應的囚徒。這就是潛意識，它是我們無法操控的一部分，而它卻操控著我們的感受、想法、看待世界的方式以及相信什么。潛意識和更高的智慧（高我）無關(guān)，潛意識是原始的。

喬伊：潛意識像一個私人數(shù)據(jù)庫，存儲著我們所經(jīng)歷過的所有信息、記憶

、悲喜劇情，所以很重要的是區(qū)別出哪些是我們不再需要的。

心探索：“睡著也能塑身”這個療法的靈感從哪里來？背后有什么故事？

羅伊：我天生就有一個大問題，六歲時被診斷出有腦損傷，我無法集中注意力聽課。有一天我看到父親的一個大錄音機，就是帶磁帶的那種，然后我就突發(fā)奇想，決定把需要學的東西都錄下來，然后我睡覺前就把耳機帶上，就這樣睡覺，所以實際上我是在12歲就發(fā)明了“睡眠學習”法。一段時間以后情況就有了變化，我成了班上的前幾名，我的畢業(yè)成績是那個學校史上最好的，然后我在醫(yī)學院也是以最好的成績畢業(yè)，都是因為我是“晚上學白天玩兒”（笑）。后來我工作了，不用再學習考試了，就把這事兒給忘了，一直到十年前，我開始為病人制作CD，他們中有的人會在睡覺前把CD循環(huán)播放，然后睡著，結(jié)果療效驚人。

喬伊：“睡著也能塑身”運用了催眠技術(shù)，結(jié)合大量的大腦訓練，減重只是它其中一個效果，這個療法實際上是幫助消除潛意識中的自毀信念——那些體重超重的人和想減肥但總不成功的人，在潛意識里究竟在上演什么記憶而使他們的體重無法下降。在睡著時，我們的大腦處于Delta波段，這是能夠?qū)⑿畔⑺腿霛撘庾R的狀態(tài)，所以熟睡時播放我們設(shè)計的音頻，能夠清除你的潛意識中阻止你變得更健康、快樂和苗條的記憶。

心探索：在你們的療法體系中常出現(xiàn)一個詞“自毀機制”，這是什么？

羅伊：打個比方，一座冰山，水面以上的冰只占10%，水面以下的占90%，那10%是意識，即我們想要什么，水面下的部分是潛意識，包含了我們相信什么、自我形象、悲喜記憶。潛意識的一個特性是只想呆在“舒適區(qū)”，它不喜歡改變，因為要離開舒適區(qū)，比如你的伴侶關(guān)系很糟，你想要結(jié)束這個關(guān)系，但潛意識會阻止你，它擔心你離開“舒適區(qū)”：要是再也找不到別的男人怎么辦，一輩子孤獨怎么辦……所以它阻止你去獲得想要的東西，我們稱這個為“自毀機制”。

面對這個問題，很多人會去鍛煉自己的意志力，強迫自己改變。而我們所做的是，把對改變的恐懼拿走，一旦把恐懼拿走，改變就不再是一座大山，會容易很多，比如你想結(jié)束一段關(guān)系，你對結(jié)束關(guān)系的恐懼是什么，我們?nèi)ヌ幚砟莻€恐懼，讓你不再害怕——當自毀機制不那么強大了，你就可以實現(xiàn)改變。自毀機制的另一部分和大腦有關(guān)，就是習慣，這是神經(jīng)元之間建立的一種信息傳遞的模式。當一件事成為習慣，就像火車沿著鐵軌的方向前進，我們沒法改變軌道，所以我們首先需要鋪設(shè)新軌道——反復觀想新的情景，然后實現(xiàn)改變。拿走恐懼情緒和改變習慣這兩件事要同時做。

心探索：在靈性療愈中有兩個詞令人困惑：“小我（ego）”和“內(nèi)在小孩”，如何區(qū)分？

羅伊：當一個重大事件，通常是不好的事發(fā)生在你身上，有一部分的你就停滯定格在那兒了，直到這個事件的影響完全消除，比如你三歲的時候父親出了事，有一部分的你就停留在三歲無法繼續(xù)長大，這就是一個“內(nèi)在小孩”。人們常說內(nèi)在小孩，但準確地說應該是“內(nèi)在幼兒園”，因為內(nèi)在小孩可能有很多個，它們都是你內(nèi)在遭遇創(chuàng)傷時停止生長的部分。每一個內(nèi)在小孩會依據(jù)它遭受的創(chuàng)傷對某種特定的情景做出反應，比如你小時候父親吼過你，你非常害怕，所以后來只要有人吼你，你都會感到害怕，如果你治愈了那個“內(nèi)在小孩”，以后再有人吼你，你就不會害怕了，同理，每當你治愈了一個“內(nèi)在小孩”，對應的情緒反應就會消失。

而“小我（ego）”是一個綜合體，很難準確定義，它包含了很多因素，有處于底層的求生本能，也有“內(nèi)在小孩”，它們在比較靠上的層次?！癳go”的首要任務是求生，比如有的父母很擔心孩子玩憋氣游戲，他們擔心孩子會把自己憋死，其實不會，因為到一定時候求生意識就會介入，他就會開始呼吸，這是“ego”的一種表現(xiàn)；再舉個例子，有個人非常想成為一個成功的商人，非常好勝，以自我為中心，只做自己有賺頭的生意，你可以說這是“ego”；而德蘭修女，她為所有人奉獻，這也同樣是“ego”，只是她用“ego”來服務——所以這是一個非常復雜容易混淆的概念，雖然人人都在用。

心探索：我們發(fā)現(xiàn)在各種身心靈課程中，女性總是占多數(shù)。你們到過的其他國家和地區(qū)也是這樣嗎？這是什么原因呢？

羅伊：是的，整體來看女性和男性的比例是80:20，多數(shù)國家都是如此，除了在意大利，男性學員會多一些。這是典型的男女性別差異，男性被訓練得比女性更早關(guān)掉陰性和直覺的一面，這使男性在情感方面變得更恐懼，情感是脆弱和敏感的，而靈性的開發(fā)就需要敏感，如果你學會了壓抑情感，甚至害怕情感，你就不敏感了，所以男性的靈性開發(fā)比女性更困難；另一個原因是，兩者的荷爾蒙水平不同，女性的感受更精微，對荷爾蒙分泌的變化更敏感，而男性的荷爾蒙分泌更穩(wěn)定，他們對細微的能量比較不敏感，所以靈性成長的領(lǐng)域?qū)λ麄儊碚f是一個奇怪的世界。

喬伊：從更廣的視角來看，在歷史上，有這么多個世紀的時間，世界是男性主導的，現(xiàn)在開始平衡，尤其在美國，有史以來第一次女性開始主導金融市場，以前都是男人，這是一個更替。我們很慶幸女性已經(jīng)有了一些靈性方面的成長，希望有靈性特質(zhì)的女性來領(lǐng)導世界，這樣的話我們的世界就還有機會。

羅伊：你看現(xiàn)在有史上最多的女總統(tǒng)，即將到來的水瓶時代是陰性能量，即將過去的雙魚時代是雄性能量，所以這是雄性能量到陰性能量的更替。我相信陰性能量才能拯救這個世界，不是雄性能量。

喬伊：但要注意陰性能量不能再像以前的雄性能量一樣強勢了，雖然在更替的過程中我們需要更強的力量來打破舊有模式，但女性不要去和男性硬碰硬，否則就和雄性能量沒有差別了。女性應該利用自己的柔軟、靈性智慧，跟男人合作，各展所長，而不是劇烈對抗，我們的世界才會有機會。

“另類療法”并不另類

在西醫(yī)的診斷中，一個重要的問題很少被問：為什么人們會得這個病？傳統(tǒng)醫(yī)生給的診斷只是癥狀的名稱，并不是這個病的真正原因；他們只治療癥狀，很少深入探究病的根源，因為他們不知道如何去探究。我看到了當前醫(yī)療系統(tǒng)的局限，就必須打破這個框框，因為我的目標是幫助病人，而不是忠于這個系統(tǒng)。

心探索：你是西醫(yī)醫(yī)學博士，但后來以“另類療法專家”的專業(yè)資格來執(zhí)業(yè)，“另類療法”究竟是什么？

羅伊：我的目標很清楚，就是幫助人們恢復健康。有時候用傳統(tǒng)的方式很難達成這個目標，傳統(tǒng)西醫(yī)的視角非常有限，很多層面的信息都被遺失了，包括能量、靈性的層面以及大腦的狀態(tài)。在西醫(yī)的診斷中，一個重要的問題很少被問：為什么人們會得這個??？傳統(tǒng)醫(yī)生給的診斷只是癥狀的名稱，并不是這個病的真正原因；他們只治療癥狀，很少深入探究病的根源，因為他們不知道如何去探究。

我看到了當前醫(yī)療系統(tǒng)的局限，就必須打破這個框框，因為我的目標是幫助病人，而不是忠于這個系統(tǒng)。在治療的時候，我不會限制在某種療法里，我向許多專家、導師學習了各種各樣的療法，從中吸取各家的精華，來為一個患者找到最適合他的一套綜合療法。我長期專攻癌癥，西醫(yī)的療法通常只會讓癌癥惡化，癌癥還沒把你害死，療程先把你整死了，所以我想應該有另外的方法來治療，我不是說所有的癌癥病人都能被治好，這不太可能，但我會從另一個角度去看待癌癥——為什么人會得癌癥？因為免疫系統(tǒng)不工作了，為什么免疫系統(tǒng)不工作了？因為情緒。你看，病根不在免疫系統(tǒng)，在情緒上，是情緒阻礙了免疫系統(tǒng)的工作。所以目標永遠是找到對應病根的療法，而這個療法可能需要綜合很多治療體系，如果我只能用針灸或草藥或氣功，也許能成功，但如果我能整合所有的療法，就能幫助更多人康復得更快。當然我并不反對西醫(yī)，如果你摔斷了腿，骨頭都出來了，這時我還會給你用針灸嗎？我會讓你馬上去醫(yī)院把骨頭接上。但是對于癌癥來說，去醫(yī)院把腫瘤取出來只是治療的開始，我們得去問為什么會長腫瘤，如果不找出這個原因，你的身體還會出現(xiàn)其他的問題，這就是我的“另類療法”。

心探索：癌癥如此難治，你們怎么治療？

羅伊：前面提到過，大部分癌癥和情緒有關(guān)，大約80%的癌癥都和“憤怒”有關(guān)。首先我們要明白，一切都是從能量（energy）層面開始的，起初我們的身體會努力去消化這些能量，但超過了它的消化能力后，就會進入下一個層次，癌癥就是最終極的層次，在成為癌癥之前有一個漫長的過程。那么引發(fā)癌癥的根源究竟在哪里？或許你會想就是五年前的那件事，但基本不會是，我們發(fā)現(xiàn)非常多的問題都源自人7歲之前發(fā)生的事，甚至更早，到胚胎期。所以我們需要回到最初的事件上，對某些人來說，可能都不是這一世的事，是前世的事。舉例來說，憤怒有可能原本是針對父親，但會在伴侶關(guān)系中表現(xiàn)為針對丈夫的憤怒，而丈夫不是原因，他只是一個導火索，他引發(fā)的是你三歲時（或更早）的某件事留下的傷口。

喬伊：再比如家族遺傳癌癥，在一個家族里每一代人都會得癌癥，我們就需要去看這個家族的遺傳線，是什么被放在了DNA里代代相傳，去解決這個遺傳的東西。

羅伊：所以在任何的解決方案之前都是這樣的“偵察”工作，去找到這個病究竟從哪里來，找到最初始的引發(fā)點之后就很快了。

心探索：有過失敗的案例嗎？失敗的原因是什么？

羅伊：回答這個問題，首先要了解是什么讓人成為一個人，從人類的角度來看，“生命”就是一個人的一切，但從靈性的角度來看，人生是一所學校，人是來學習的，所以關(guān)鍵不在治愈，而在學習。有時你會輸?shù)羯鼱帄Z戰(zhàn)，但我們的目標是你至少從中學習到了。我有一個案例，患者已經(jīng)是癌癥晚期了，我們經(jīng)過追根溯源的“偵察”之后，發(fā)現(xiàn)治療他的目標是引導這個人在去世前進入一個療愈的過程，所以他那時的功課就是開始學習，他來找我們就好像進入了一個快速學習班，這一次的生命還剩下兩三個月，他需要在死之前學到盡可能多的東西。

喬伊：盡管這位病人最終因癌癥去世了，但后來他的家人告訴我們說他走得很安詳，而他們在醫(yī)院看到很多癌癥病人死得很痛苦，在掙扎和恐懼中離開，至少他走得很平靜，對生命有新的了悟，不再認為求生是唯一的目標，而是放下了，繼續(xù)往前。

羅伊：有一個簡單明確的真理是：我們不會死。你可以離開你的身體，可能對你的家人來說你死了，其實沒有，你在你想在的地方。當我們在處理一個癌癥晚期的病人時，首先要處理的是他對死亡的恐懼。如果害怕死亡，你的能量會走向負面的方向；然后我們會通過與更高智慧的聯(lián)結(jié)去問：現(xiàn)在作為治療師的我們能為這個人做些什么？答案不總是挽救這個人的生命，更重要的是學習。在很多的案例中，我們挽救了患者的生命，因為他的時間還沒到，但重點是疾病中永遠蘊含著你需要學習的重要的東西。

治療他人從治療自己開始

“所以基本上我想像我父親一樣，沒有情緒，但我的情緒模式偏偏更像我母親，讓我感覺很分裂，所以我開始找答案，開始治療自己，實際上情緒平衡法是為我自己研發(fā)的，為了處理我的情緒，我覺得如果這套方法連我的情緒都能處理，那別人的應該也可以。”

心探索：你成長的環(huán)境是什么樣？這和你走上靈性療愈的道路有關(guān)系嗎？

羅伊：我常說我的父母是情緒模式的兩極，最具代表性的例子就是當我做錯事的時候，我父親總是面無表情，看起來極度平靜，對我說，你知道你做錯事了對吧？這個問題只有唯一的答案：是的；接著他會問：你知道你要接受懲罰吧？同樣唯一的答案：是的；然后他會告訴我懲罰是什么，通常是我被什么東西打一頓，我還得自己去拿那個東西遞給父親，他會給我一個“量刑”，打我多少下。我母親則會非常憤怒，砸東西，她的憤怒會持續(xù)很長時間，我父親是懲罰完了就再也不提，但我母親能在以后的好多年一直重復這事兒。

所以基本上我想像我父親一樣，沒有情緒，但我的情緒模式偏偏更像我母親，讓我感覺很分裂，所以我開始找答案，開始治療自己，實際上情緒平衡法是為我自己研發(fā)的，為了處理我的情緒，我覺得如果這套方法連我的情緒都能處理，那別人的應該也可以。

心探索：對于那些掙扎在惡劣的父母關(guān)系中的人，你的建議是什么？

羅伊：這么看吧，我們父母，正因為他們不完美，所以他們才是完美的。我們的人生使命就需要這樣的父母。很多人指責父母，沒有做好這個那個，但重要的是找到真實的自己，看著父母，意識到我們不是他們。

心探索：你當醫(yī)生的時候曾因為不會說“不”，把自己陷落在完全為他人服務的精疲力竭的困境中。談談這段時期以及它給你的啟示好嗎？

羅伊：那時有很多病人，我沒辦法對生病的人說“不”，所以總是想盡辦法為他們服務，到最后自己的身體完全被耗盡了，我意識到是因為自己不會拒絕，所以我停止了執(zhí)業(yè)，我需要找到自己真正的力量，因為我的熱情正在摧毀我。我開始去為自己尋找答案，去理解自己為什么不會說“不”，在向別人學習之前，我向“我”學習，以前總是他、他們，一點都不關(guān)注自己，然后身體用生病了來提醒我該關(guān)注自己了。我明白要照顧自己，活得更好才更有能力去幫助別人。

這也是我轉(zhuǎn)向靈性療愈的起點，為了尋找答案去上很多工作坊。當時覺得是不幸的事，但如果沒有發(fā)生那些事，我可能還在當醫(yī)生，而不會像今天一樣整合眾多的療法，幫助更多的人。所以現(xiàn)在看來是好事。

心探索：講講和喬伊相遇的故事吧。

羅伊：我們相遇在一個工作坊，那是一個很密集的工作坊，有三四百人，在提問的環(huán)節(jié)，當喬伊站起來問我問題的時候，我壓根沒有聽到問題，在那個瞬間，我跟她聯(lián)結(jié)上了，好像是電影中才有的畫面，時間靜止了，我完全被催眠了，就像一只馬路中間的兔子，看著車子沖過來，愣在那里完全做不出反應。那個瞬間我就知道，事情不尋常，從此生活會不一樣了。我馬上做出一個決定，我不要，我要過我以前的生活，因為我真的被那個瞬間的反應嚇到了。然后工作坊結(jié)束了，她朝我走過來，我看著她心里說，天啊，這是真的了。奇妙的是，我們兩個的感覺是同步的，我經(jīng)歷的那些，她也經(jīng)歷了，然后我們就在一起了。那個瞬間就是確知，不是所謂的一見鐘情。我當時完全沒有想要找一個伴侶，我一個人非?？鞓?，沒任何問題，但就在那一刻，一切都改變了。然后一切都非?？欤覀兒芸炀徒Y(jié)婚了。我到現(xiàn)在也沒想明白這件事（笑）。我們2012年結(jié)婚，但感覺我們已經(jīng)在一起很長時間了，而且這個關(guān)系可以永遠延續(xù)下去。

心探索：你們從來不吵架嗎？

羅伊：我們會有爭論，但我們總有解決的辦法，很愉快地各持己見，這很正常，因為她的文化背景不同，經(jīng)歷不同，但我們總能找到解決方案，因為我們都經(jīng)過這么多的訓練。當然我們也會有情緒，有時我們會假裝生氣，我累啦不說啦之類的，就像舊的模式一樣，但偶爾生生氣也挺好的。

心探索：你們典型的一天是什么樣，會做什么？

喬伊：我們每天五點半起床，大量的運動鍛煉，這中間我會做情緒平衡法，然后會做一會兒冥想或者祈禱，然后送孩子去學校，回來后我們就開始一天的工作，工作兩個小時后，做半小時的冥想放松……

羅伊：我們工作的時候是一人一張桌子，面對面工作，有時候我很驚訝，我們一天到晚都在一起，卻能一直和諧地相處。

心探索：你信仰任何宗教嗎？

羅伊：是的，我信仰的宗教是“愛”。我們稱耶穌基督以及佛陀為“宗教領(lǐng)袖”，這太局限了——耶穌基督和佛陀以及其他的“精神領(lǐng)袖”如甘地、馬丁路德金等，都是非常偉大的人類靈魂的導師，他們是來傳達更高智慧的信息的。所以我們可以聽從耶穌基督、佛陀或其他的導師，但這和宗教無關(guān)，因為他們只是在傳達真理：我們是誰，我們是靈性的生命，我們從愛中來回愛里去。只是我們在這里，暫時忘記了，這是唯一的問題。

本文摘選自《心探索》雜志Vol.76 《知行者》欄目