原標(biāo)題：張德芬女人如果沒有智慧家庭和事業(yè)都是假的

答題者：張德芬

提問者：劉雅麒

時(shí)間：6月30日

1.你認(rèn)為一個(gè)人怎樣才能真正做到認(rèn)識(shí)自己和做好自己？

答：我花了很多年的時(shí)間在這個(gè)領(lǐng)域摸索，我?guī)缀跛械臅荚谡劇罢J(rèn)識(shí)自己”。之前我希望在外面尋找答案，希望有些老師能幫助我消除煩惱。當(dāng)我開始對(duì)外面的世界都失望的時(shí)候，我回歸到自己的內(nèi)在。生活當(dāng)中所有不愉快的事情，帶給我不舒服感覺的事情，都是我的老師。責(zé)任在我，是我要學(xué)習(xí)放下，學(xué)習(xí)成長(zhǎng)。然后慢慢一步一步走。如果我有任何煩惱的話，其實(shí)都是我看問題的視角有問題導(dǎo)致的。

比如說我昨天跟一個(gè)人有沖突，就是因?yàn)槲矣X得他在電話上浪費(fèi)我的時(shí)間，因?yàn)樗谀沁呏v我不想聽的大道理和我不喜歡的理論。后來，我就反思我自己，之所以不高興是因?yàn)樗诶速M(fèi)我的時(shí)間。從靈性的角度來看，真相就是當(dāng)時(shí)他在用我的時(shí)間，我也在用他的時(shí)間，沒有所謂的他浪費(fèi)我的時(shí)間或者我浪費(fèi)他的時(shí)間。如果說我們遇到不舒服的事情，能夠反思一下自己的視角，那慢慢地你就會(huì)跟自己有更多的和解。

面對(duì)自己就是說你在面對(duì)困難的時(shí)候，你要把責(zé)任承擔(dān)到自己身上，看你自己。我們的思想和情感組成了我們。一有不舒服的時(shí)候，我就會(huì)反思，一定是我的想法有所錯(cuò)誤，才會(huì)不舒服，這都是非常非常簡(jiǎn)單的道理，你先看到你的情緒然后看到你的思想，你就越來越能夠真正了解你自己。

（問：你覺得你自己做到了嗎？）

有時(shí)我也會(huì)驚訝，我的讀者看我的書怎么就會(huì)那么快樂，我還在這里繼續(xù)學(xué)習(xí)如何應(yīng)付自己的負(fù)面情緒。跟別人吵架的時(shí)候，朋友會(huì)說，德芬，你不是靈性老師嗎？你怎么還這個(gè)樣子？我的愛人也會(huì)說，你應(yīng)該把你自己寫的書再看一遍（大笑）。

我其實(shí)有很多負(fù)面的情緒負(fù)面的東西。有時(shí)我很容易感覺自己被拋棄。比如他心情不好的時(shí)候，會(huì)對(duì)我不理不睬，我會(huì)覺得他拋棄我了。然后，他會(huì)自己躲到自己的山洞里面去，我特別受不了，就去洞里挖他這樣子。我現(xiàn)在不高興的情況還是有，但發(fā)脾氣少了，看待人事物的角度還是很負(fù)面，這點(diǎn)我是承認(rèn)的。

我比較悲觀主義，把什么事情都往壞處想，這是我的一個(gè)慣性。我母親也很悲觀，看問題比較負(fù)面，她討厭一個(gè)人的時(shí)候，會(huì)把那個(gè)人說得很難聽，只看那個(gè)人的缺點(diǎn)。我小時(shí)候在她身邊長(zhǎng)大，也繼承了她的悲觀主義。不過我能夠理解我的母親，也能夠接納她。

我愛人的負(fù)面情緒比我還多，等于他就是我的放大鏡。他會(huì)把我不想看到的地方，我不想承認(rèn)的面向，在他的身上表現(xiàn)出來。我覺得自己的心量慢慢地也在擴(kuò)大，之前我對(duì)人、事、物的要求都非常完美主義。我會(huì)覺得你是我的好朋友，我對(duì)你怎么好，你怎么還這樣對(duì)我，或者對(duì)我的愛人說，你既然這么愛我，你怎么還這么自私。我會(huì)對(duì)我的好朋友，對(duì)我的愛人有一些要求。但是我現(xiàn)在就放寬了對(duì)他們的要求，放他們一條生路，其實(shí)放別人一條生路是放自己一條生路。因?yàn)槲胰绻麑?duì)他們要求太高，雙方都會(huì)很痛苦。綜上可見，我是一個(gè)非常悲觀主義和完美主義者（笑）。

人有三個(gè)年齡：心理年齡、生理年齡（身體健康狀況）和社會(huì)年齡（實(shí)際年齡），你覺得自己的心理年齡和生理年齡是？為什么？

答：我覺得我的心理年齡可高可低吧，因?yàn)槲易约河械臅r(shí)候還是非常孩子氣的，像小孩子一樣喜歡玩。一年冬天，我在北京過安檢，看到前面一位小姐穿著短裙和靴子，腿上似乎什么都沒穿，我不相信，我猜她一定穿了肉色的絲襪，可是看起來又不像，我就非常好奇地蹲下來仔細(xì)看她到底有沒有穿襪子，后來發(fā)現(xiàn)她果真沒穿，感到非常佩服她，仰慕她（笑）。

我的生理年齡也很年輕，一點(diǎn)都不像50歲的人?？赡苁且?yàn)槲腋改傅倪z傳基因吧。我媽到60多歲了都還是挺美艷的。我爸70歲之后才有一點(diǎn)點(diǎn)開始顯老。我媽的個(gè)性也有點(diǎn)像小孩，心態(tài)年輕也有關(guān)系吧。

你是兩個(gè)孩子的母親，在孩子成長(zhǎng)的過程中，有哪些瞬間最讓你感動(dòng)和難忘？

答：我第一次發(fā)現(xiàn)我女兒跟我說謊的時(shí)候，特別難過。因?yàn)槲乙恢毕Ｍ⒆涌梢愿姨拐\相待。從那以后，我就開始糾正自己的言行，后來隨著心靈成長(zhǎng)，我越來越開始關(guān)注自己的脾氣。我年輕的時(shí)候脾氣很不好，時(shí)不時(shí)罵小孩，打小孩的。后來心靈成長(zhǎng)之后發(fā)脾氣的次數(shù)就越來越少了。

孩子們最喜歡我陪他們一起出去玩。我把他們兩個(gè)丟在沙灘上他們就可以玩一個(gè)上午。我記得有一次帶他們?nèi)ビ螛穲?chǎng)，我買了他們最愛吃的棉花糖等他們玩一個(gè)類似轉(zhuǎn)盤的游戲，他們從轉(zhuǎn)盤上下來，向我就飛奔而來，一個(gè)五歲多，一個(gè)7歲，我當(dāng)時(shí)覺得自己是一個(gè)好幸福好幸福的媽媽，特別開心。其實(shí)我就是傷春悲秋那種個(gè)性啦，容易傷感，也容易滿足。

（問：你對(duì)孩子最大的期望是什么？）

我希望孩子們不要走我走過的彎路，不要經(jīng)歷我受過的痛苦。這是做母親很自然的想法，可是從靈性的角度上說，沒有所謂的彎路，所有走過的路都是必須的。所有的受苦都為了將來的蛻變，是成長(zhǎng)的燃料。所以說只能隨他們嘍。有時(shí)候你看著他們這樣做下去可能會(huì)有些困難，可是他們不聽你也沒辦法，只好祝福他們，將來遇到痛苦的時(shí)候就讓他們自己去琢磨吧。

什么是你最不能容忍的？

答：我是通過我對(duì)別人某方面很挑剔，才知道我可能討厭這一點(diǎn)。就是我討厭人言行不一，討厭人說一套做一套。我自己要求自己千萬不要說一套做一套?？墒侨穗y免有的時(shí)候言行的確是不一。比如說我書中寫的那些道理，自己不一定都能做得到。不過我覺得我是通過寫作的方式把自己的心路歷程分享給更多的讀者，無論我做得到做不到，我都會(huì)誠實(shí)地面對(duì)。

你生長(zhǎng)在臺(tái)灣，現(xiàn)居北京，根據(jù)你的了解，你認(rèn)為臺(tái)灣和大陸（主要以北京為例）人們思維習(xí)慣上最大的差異以及這種差異的成因是什么？

答：我覺得臺(tái)灣人眼界不如內(nèi)地人寬大。內(nèi)地人做事情很大氣。比如兩岸做生意時(shí)，你會(huì)覺得臺(tái)灣人比較斤斤計(jì)較，大陸人就比較痛快、大氣。蔣介石去臺(tái)灣時(shí)帶了一批大陸的精英過去，所以臺(tái)灣保留了很多傳統(tǒng)的文化、思想、藝術(shù)，文化底蘊(yùn)比較深邃，總的說來人的素質(zhì)是比較高一點(diǎn)，比較有禮貌，比較有公德心，因?yàn)槿松俾铩?/p>

臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得早，因?yàn)榈胤叫。恋硐聛硪蔡貏e快，消費(fèi)上比較理性，很多大陸人都是不理性消費(fèi)。臺(tái)灣的企業(yè)家學(xué)習(xí)的精神比大陸的要差很多。大陸的企業(yè)家大部分小的時(shí)候都沒有好好受到教育，他們總覺得自己內(nèi)在的教育不足，所以他們非常非常虛心，什么東西都學(xué)，比如國(guó)學(xué)班，茶道，心靈成長(zhǎng)課之類在大陸開得非?；鸺t，因?yàn)樗麄儗W(xué)習(xí)的意愿特別強(qiáng)。而臺(tái)灣這一代企業(yè)家，他們是安穩(wěn)的平和的一代，逐漸累積的財(cái)富，他們覺得自己挺好的了，就沒有那么虛心地去學(xué)習(xí)。

你的文字情感細(xì)膩，又能給讀者帶來很多思考，你覺得自己偏理性多一些還是感性多一些？

答：我好像平常理性的時(shí)候比較多。比如說我是非常理性消費(fèi)的人，從來不愿意花很多的錢去買奢侈品。我一般不會(huì)為了牌子去買東西，我會(huì)為了樣子或者實(shí)用性去買中下等的名牌，因?yàn)槲蚁矚g它的設(shè)計(jì)。但是，在感情和人的關(guān)系上，我非常不理性，比如說我愛上一個(gè)人，即使他對(duì)我不好，我都得愛他一陣子。

你成名很早，現(xiàn)在是著名的暢銷書作家，你會(huì)怎樣看待名和利？

答：我覺得一個(gè)人想要名和利是非常正常的一件事情，但是有些人在名和利上卡住了。不是說我有多清高，不太會(huì)被名利粘著，我天生就是不追名逐利的性格。我25歲那年，在臺(tái)灣做電視新聞主播，那個(gè)時(shí)候在全臺(tái)灣走到哪里別人都認(rèn)識(shí)，都會(huì)給我讓路。可是我當(dāng)時(shí)說走就走，就放下來了，也不在乎。

話雖說如此，不過人總還是要追求一些成就感。寫《遇見未知的自己》，我就是想向更多人分享我的心得，也想讓更多人肯定我的研究成果、發(fā)現(xiàn)。所以我當(dāng)時(shí)的確是有追求名利的心理，我也為這本書做了很多的宣傳，希望我的書可以大賣，可是過了一段時(shí)間以后，我就不怎么上心，不太管我的書了。我在其他的地方有貪心的部分，在名和利上比較容易放下。

你通常怎么面對(duì)生活中的壓力和煩惱？

答：我比較沒有壓力，不過有時(shí)會(huì)有一些煩惱。之前有一次我的一只眼睛突然散光，看不清東西，我以為是視網(wǎng)膜出現(xiàn)問題了，當(dāng)時(shí)我就想如果我的這只眼睛必須瞎掉那就瞎掉吧，因?yàn)槲疫€有一只眼睛可以看世界。如果兩只都瞎了，那就學(xué)學(xué)盲人過日子也蠻好玩的。比如說，我之前坐飛機(jī)遇到亂流，俯瞰地面青山綠水好漂亮，心想萬一出什么意外，我就要跟這個(gè)美麗的地球說再見了，心里非常不舍，不過轉(zhuǎn)念一想似乎也沒有什么遺憾，因?yàn)檫@一生我活得很滿足，很富足，很精彩，我忠于自己并照顧到別人，對(duì)我的父母，我盡到我的孝心，對(duì)我的孩子，我把他們養(yǎng)大了，對(duì)我的讀者，我奉獻(xiàn)了很多作品，一切女人想要擁有的東西我都經(jīng)歷了，如果真的要走，沒有什么遺憾。

我真正害怕的是情緒。我從小就是抑郁體質(zhì)的人。從高中的時(shí)候我的睡眠就開始不好了，晚上不容易入睡，很容易驚醒。伴隨著的還有抑郁情緒。抑郁情緒來的時(shí)候就像黑云壓頂一樣壓在你的心頭。我常常經(jīng)歷這個(gè)事情，現(xiàn)在面對(duì)它的方式就是：take easy，好吧，你又來了。我會(huì)做一些自己真正喜歡的事情，比如聽聽音樂啦，出去走走啦，反正就比較輕松一點(diǎn)地去面對(duì)自己的抑郁情緒。我發(fā)現(xiàn)這樣抑郁情緒真的停留的比較短了，有的時(shí)候幾天，有的時(shí)候半天，時(shí)間不等，它們自己就會(huì)走了。之前我總是想要去抗拒，卻適得其反。我用這種輕松的態(tài)度面對(duì)抑郁情緒，它反而走得比較快。

理想的一天會(huì)怎樣度過？

答：我覺得我常常過著理想的一天，我比較少有壓力，比如說不像其他作家有截稿日期的壓力。每天的生活其實(shí)很自由的，沒有什么非要做的事情什么非不要做的事情。通常早上起來我會(huì)鍛煉身體，或是打坐或是瑜伽，然后我會(huì)吃個(gè)早飯?zhí)幚硪恍┕拢形绯鋈コ燥埢蛘唛_會(huì)，我通常每天都會(huì)做一個(gè)身體的調(diào)理，有的時(shí)候是去艾灸，有的時(shí)候是做保健按摩，晚上我通常會(huì)在家陪孩子，比較少出去應(yīng)酬。

幾乎每個(gè)人心里都會(huì)有一個(gè)自己的武俠世界，你覺得金庸小說中的哪個(gè)人物最有代入感？

答：我覺得我很像《倚天屠龍記》里的趙敏。她很豪氣很爽快，對(duì)張無忌也不是那種占有性的愛，為了張無忌可以付出一切乃至放棄她公主的身份。她能力又很強(qiáng)，是一個(gè)女俠。很多朋友都說我很有女俠風(fēng)范，因?yàn)槲液軜芬鈳椭鷦e人。比如說我會(huì)利用我的知名度為別人的書寫一些推薦，因?yàn)槲矣X得我的名氣都是老天給的，我有什么資格可以藏私呢。

有人說我像黃蓉，機(jī)靈、刁鉆，可我覺得自己雖然古靈精怪但是沒她那么怪。尤其是到了《神雕俠侶》的時(shí)候黃蓉就變得有點(diǎn)自私了，為了自己的女兒會(huì)去害楊過。為了自己的利益去損害別人的利益這種事我做不出來。

智慧、事業(yè)、家庭，哪一項(xiàng)是你最不能放棄的？

答：當(dāng)然是智慧，沒有智慧，家庭、事業(yè)都是假的。

你喜歡的音樂？

答：我比較喜歡靈性的音樂，不一定要有歌詞的，類似那種做瑜伽時(shí)的配樂。我很喜歡音樂劇，比如《歌劇魅影》、《悲慘世界》，去看的時(shí)候我都會(huì)從頭跟他們唱到尾。我自己也蠻喜歡唱歌的。我喜歡王菲的歌，也很喜歡王菲的個(gè)性。

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你最想在哪座城市生活？

答：大理。因?yàn)榇罄砟沁厷夂蛞巳?，沒有霧霾（笑），幾乎天天藍(lán)天，尤其夏天特別特別舒服、涼快，而且是慢生活，我覺得人應(yīng)該慢下來，可能是因?yàn)槲夷昙o(jì)也到了吧。夏天的時(shí)候我會(huì)想要在大理休息休息放慢腳步。