殷罡：搭便車(chē)這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上對(duì)于奧巴馬不應(yīng)該有過(guò)多的指責(zé)，剛才高興講的我覺(jué)得應(yīng)該大家認(rèn)真考慮，首先弗里德曼挑撥離間，他逼著奧巴馬說(shuō)出了一些話(huà)，奧巴馬說(shuō)話(huà)整體來(lái)講是比較體面的，我們搭過(guò)沒(méi)搭過(guò)便車(chē)搭過(guò)，從中國(guó)從石油進(jìn)口國(guó)，九十年代中期到伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之前，我們穩(wěn)定地增加了從海灣地區(qū)的石油進(jìn)口，而這一段時(shí)間海灣地區(qū)的安全等等，是美國(guó)承包的，日本掏錢(qián)。美國(guó)人花了好多錢(qián)，他覺(jué)得有點(diǎn)兒冤枉，以前就聽(tīng)美國(guó)學(xué)者很認(rèn)真地講過(guò)，說(shuō)你們?cè)谙硎苤绹?guó)提供的公共產(chǎn)品，產(chǎn)油區(qū)的安全石油通道的安全，你們沒(méi)有出過(guò)一兵一卒，沒(méi)花過(guò)一份錢(qián)還不斷的批評(píng)我們，這種現(xiàn)象不能再持續(xù)下去了，奧巴馬并不是在向中國(guó)發(fā)難，同時(shí)呢我們中國(guó)媒體也說(shuō)，說(shuō)我們搭便車(chē)擠兌我，我們就跳腳。那個(gè)就應(yīng)剛才印度人說(shuō)的了，你們不對(duì)。為什么這樣講，我們搭便車(chē)好當(dāng)這個(gè)車(chē)翻車(chē)的時(shí)候，2003伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)以后翻車(chē)的時(shí)候，伊拉克需要戰(zhàn)爭(zhēng)重建什么油田的，沒(méi)人敢去。給多少錢(qián)西方人都不敢去，印度人也不敢去，中國(guó)人敢去，掙著錢(qián)沒(méi)有呢？如果掙著錢(qián)才怪呢，根本掙不到錢(qián)，開(kāi)一桶油最后輪到你二包三包，每桶兩塊五，你問(wèn)問(wèn)中國(guó)的鉆井隊(duì)，兩塊五它在大慶、在遼河在中國(guó)任何一個(gè)油田，它干嗎它掙錢(qián)嗎是吧，所以就是我覺(jué)得這個(gè)事兒，中國(guó)人聽(tīng)著就理性一點(diǎn)，我們現(xiàn)在對(duì)中東地區(qū)的依賴(lài)程度確實(shí)比較大。

胡一虎：對(duì)如果說(shuō)像你所說(shuō)的。

殷罡：多做貢獻(xiàn)，你出不了兵也不該出兵，但是人道主義援助的，似乎應(yīng)該多一些。

胡一虎：人道主義是應(yīng)該加強(qiáng)的。

殷罡：六月初，那個(gè)地區(qū)亂成一定程度，中國(guó)承諾1600萬(wàn)美元的援助，這個(gè)按中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)是已經(jīng)不少了，但是還不夠，還應(yīng)該做得更多，這樣世界才會(huì)信服你。

胡一虎：好，殷罡呼喚的是更多的人道主義，但我想問(wèn)李偉，在反恐部分來(lái)講，中國(guó)有可能在這個(gè)議題上來(lái)講，有合作的空間嗎？

李偉：中美反恐合作一直在進(jìn)行，所以進(jìn)行到什么程度呢，這是兩國(guó)共同協(xié)商的，當(dāng)然在整體的國(guó)際反恐是這樣，但是對(duì)于ISIS呢，我認(rèn)為它現(xiàn)在面臨的一個(gè)最大的問(wèn)題是什么呢，伊拉克政府自身的問(wèn)題，因?yàn)橐晾四阍谶@么多年，如果你能夠解決好自己的內(nèi)部問(wèn)題包容性，包括你的安全部隊(duì)，那么ISIS這些人能夠成氣候嗎。

胡一虎：才有辦法解決，所以這個(gè)時(shí)候你要中國(guó)再出什么力，也是沒(méi)有效果的。

李偉：國(guó)際的援助，只是協(xié)助伊拉克政府，如果伊拉克政府自己不能夠解決ISIS，誰(shuí)都解決不了。

胡一虎：高興。

高興：現(xiàn)在最關(guān)鍵是，中國(guó)到底是不是已經(jīng)轉(zhuǎn)入了，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的反（恐）聯(lián)盟這個(gè)制度，我估計(jì)這次中國(guó)很突出地表態(tài)，支持美國(guó)襲擊伊拉克。

胡一虎：因?yàn)橹辽僦袊?guó)并沒(méi)有反對(duì)美國(guó)來(lái)空襲。

高興：對(duì)，這是第一次。

胡一虎：大家都在看你中國(guó)該不該出力，用什么樣的方式來(lái)出力，而不讓別人覺(jué)得你在搭別人的便車(chē)，來(lái)請(qǐng)說(shuō)。

場(chǎng)下嘉賓：我就是說(shuō)中國(guó)它想在，如果想?yún)⑴c到國(guó)際社會(huì)中，它實(shí)際上還要負(fù)擔(dān)更多的責(zé)任，而不是說(shuō)我去在哪兒建一個(gè)油井，或者是修一條鐵路就可以提高自己的社會(huì)地位，所以呢我覺(jué)得還是應(yīng)該將來(lái)就更多地參與，這種維持和平的活動(dòng)。

場(chǎng)下嘉賓：我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該和美國(guó)團(tuán)結(jié)起來(lái)，把伊拉克給鎮(zhèn)住，高興分析的這個(gè)形勢(shì)非常正確，中國(guó)就應(yīng)該出兵把它鎮(zhèn)住，但是要吸取以前的教訓(xùn)。

場(chǎng)下嘉賓：那我們就替美國(guó)人分憂(yōu)了。

場(chǎng)下嘉賓：我個(gè)人是堅(jiān)決反對(duì)中國(guó)出兵伊拉克的，大家都知道中國(guó)的對(duì)外政策現(xiàn)在正在調(diào)整期，我們要有適應(yīng)我們現(xiàn)在綜合國(guó)力發(fā)展水平的對(duì)外政策，所以有很多人說(shuō)我們應(yīng)該更多地，參與到國(guó)際事務(wù)條，但是參與到國(guó)際事務(wù)里一定就要用我單方面地出兵來(lái)解決這樣的問(wèn)題嗎？實(shí)際上這是一個(gè)非常典型的大國(guó)妄想癥，我倒覺(jué)得解決ISIS的問(wèn)題，應(yīng)該回到聯(lián)合國(guó)的框架內(nèi)，這也是符合我國(guó)一直的外交政策的。