2015年11月，北京剛下過一場雪。

《對話·人生》之旅。

問：作為幾乎一輩子都在研究和探討人生活法的哲學家、作家，您如何評價您自己的人生？

答：其實一個人說自己是最難的。我的人生沒有一個很明確的規(guī)劃。其中有一個原因，可能是我們那個時代造成的。我大學畢業(yè)的時候正是文革期間，我們不可能給自己做規(guī)劃。另一個原因是，我確實沒有一個很理性的人生目標。我只知道我的這輩子應該是做一個有點學問的人，有點思想的人，有自己的精神生活。如此而已。

問：就按自己內心的真實想法過？

答：對，你是一個什么樣的人，你就按照你的本性來生活。活出真性情，這是人生最重要的事情。

問：您是一開始就這么認為呢，還是有過無奈和妥協(xié)？

答：可能和我大學畢業(yè)后的經(jīng)歷有關，在逆境中逐漸認識到自己是什么樣的人，對于我來說，內在的豐富遠比外在的功利重要。后來即使順利了，這個東西仍然在，成了我的一部分，我就是這樣一個人了。是按照自己的性情生活，還是為了功利的東西扭曲自己，這樣的問題始終是存在的。所以可以說，我別無選擇，我不可能為了利益去改變自己。一個人生活在世上，必須有自己真正愛好的事情，有自己的一片園地，才會活得有意思。相反，如果沒有自己的園地，一個人不管當多大的官，做多大的買賣，本質上是空虛的。這樣的人一旦丟了官，破了產(chǎn)，他的空虛就暴露無遺了。

問：不過，堅持真性情是要付出代價的。

答：是要付出代價的，但是我覺得我很幸運，我付出的代價和后來得到的相比真的可以忽略不計。按照真性情做人，即使會受到一些挫折，但是內心是快樂的。而且，如果最后你得到了成功，那是你自己認可的成功，和你的精神追求是一致的。不像有些人，使勁地扭曲自己，千方百計去迎合潮流，沒有得到當然痛苦，得到了也不是真的快樂。

問：那會不會有些場合讓您不得不說一些“善意的謊言”？

答：在不能說真話的時候，寧愿不說話，也不要說假話。

［人性的弱點］

問：您曾說過這樣一句話，人所具有的我都具有——包括弱點。您是這樣評價自己的？

答：這前半句其實是馬克思跟他女兒說的一句話，后半句是我加的。馬克思太強大了，人所具有的我都具有，這句話是很有雄心的。我加上包括弱點，是說作為一個人要有自信心，但同時也要謙卑。就是你并不比別人多出什么東西來，你并不比別人高明，你也只是一個普通人。你是個凡人，你不是神，必須有這個意識。所以人性的弱點，如果是在你自己身上，你就笑納吧。如果是在別人身上，你就寬容吧。

問：那我不想要呢？我改一改呢？不是一直說要改變嗎？

答：有必要嗎？我認為沒必要。人性的弱點，當然了，如果這個弱點是會傷害別人的，你是要限制它，約束它，你不要傷害別人。這涉及道德的問題，損害別人是不道德的。當然你也別讓這個弱點傷害自己，這涉及理智的問題。對弱點有個適當?shù)膽B(tài)度，不讓它害己害人，讓它處于一個沒什么大害的情況下就行了。

問：這也是一種智慧。

答：對，可以這么說。人應該下功夫的地方不是去克服人性的弱點，而是去發(fā)揚人性的優(yōu)點。弱點是克服不了的，你去克服它會把你的優(yōu)點也抹殺了。用亞里士多德的話說，你把人性中高貴的部分實現(xiàn)出來就行了。不單人性是這樣，性格也這樣，我從來不認為性格有好壞。

問：為什么？

答：一個人的性格是天生的，你的那種基因、遺傳、氣質基本上是確定的，不能改變的，也沒有好壞的。有的人性格外向、開朗、愛活動，有的人性格內向，這個東西無所謂好壞，不能說外向就是好的，內向就是壞的，也不能反過來說。所以，一個人不應該致力于改變自己的性格，最好的辦法是揚長避短，把長處發(fā)揚到極致。你弱點改掉了，你的優(yōu)點也沒有了。

問：這也是您個人的人生體悟嗎？

答：對，我就是這樣的，我從小就是特別內向，多愁善感，不善交際，交往的場合特別怵。所以我小學的時候、初中的時候都是受人欺負的，受男同學欺負。但是正是這樣一種性格，讓我很多時間是跟社會是屏蔽的，我就獨處。這種獨處讓我往里面發(fā)展了，我比別人更多地去想問題，我也會比別人看更多的書。結果就是讓我走向了這條路，思考、寫作的這條路，其實是我的弱點造成的。

問：中國古話說，塞翁失馬，焉知非福。

答：對。每一個人的長處和短處是同一枚錢幣的兩面，就看你把哪一面翻了出來。換一種說法，就每一個人的潛質而言，本無所謂短長，短長是運用的結果，用得好就是長處，用得不好就成了短處。所以我有一句話說，你認為這是你的弱點嗎？何不從這里出發(fā)，走向人生的正途。把自己的弱點當作根據(jù)地，從這里走出一條坦途來。

［活得簡單

才能活得自由］

問：我們現(xiàn)在的社會中每個人都背負著很多的考核和指標，以此來評判你是否合格，這就導致很多人活在了別人的評價中，對這個問題您是怎么看的？

答：現(xiàn)在的中國人真是活得太復雜了，物質生活復雜，人際關系也復雜。所以我常常強調一個古老的真理：活得簡單才能活得自由。真正值得追求的是兩個簡單：物質生活的簡單和人際關系的簡單。

問：舍與得自始至終是我們的一道課題。

答：問題是舍什么，得什么，價值觀非常重要。我一向認為，人最寶貴的東西，一是生命，二是心靈，而若能享受本真的生命，擁有豐富的心靈，便是幸福。這當然必須免去物質之憂，但并非物質越多越好。一個人把許多精力給了物質，就沒有什么閑心來照看自己的生命和心靈了。詩意的生活一定是物質上簡單的生活。生命所需要的，無非是空氣、陽光、健康、營養(yǎng)、繁衍，千古如斯，古老而平凡。

問：但人生中總會有一些階段是喜歡熱鬧的，熱衷于豐富的，不是嗎？

答：豐富應該是有內涵的。人年輕的時候也許喜歡熱鬧，但是，一個人不能永遠停留在這個階段，隨著年歲增長，人的生命應該越來越精神化。

問：有一個現(xiàn)象，人們越來越向往安靜。安靜不是因為人煙稀少而不得不安靜，而恰恰是人多的地方、人多的時候表現(xiàn)出來的安靜，這后面，其實是一種文化現(xiàn)象。

答：所以我提倡豐富的安靜，覺得這是人生最好的境界。安靜，是因為擺脫了外界虛名浮利的誘惑；豐富，是因為擁有了內在精神世界的寶藏。我在廣西的大山里生活了八年半，那一段經(jīng)歷對于我非常寶貴。經(jīng)常的情境是萬籟俱寂，頭頂星空，遠離喧囂。一個人置身于大自然之中，遠離人寰，會真切地感到一切世俗功利的渺小。只有外在生命狀態(tài)單純之時，內在生命才會向你開啟，你活得越簡單，離神就越近。

問：幸福是每個人的追求。央視記者采訪時問的一句“你幸福嗎”，竟引起那么多人的議論。

答：人總是到遠處去尋找幸福，其實最基本的幸福原本就是平凡的，但人們卻不知珍惜。許多時候，我們不是作為生命在活，而是作為欲望、野心、身份、稱謂在活；不是為了生命在活，而是為了財富、權力、地位、名聲在活。在我看來，正是平凡生活構成了人類生活的永恒核心，偉大、精彩、成功都不算什么，只有把平凡生活真正過好，人生才是圓滿。

［成功是優(yōu)秀的副產(chǎn)品］

問：您如何看待現(xiàn)在社會上對成功的定義？

答：成功是一個社會概念，一個直接面對上帝和自己的人是不會太看重它的。

問：那您認為的成功應該是怎么樣的？

答：我對成功的理解就是：把自己喜歡做的事做得盡善盡美，讓自己滿意，不要去管別人怎么說。不過，把自己真正喜歡的事情做好，前提是要有自己真正的愛好?，F(xiàn)在有兩個問題，一個是過于看重功利，另一個是過于看重外在的評價。中國人特別容易沒有自我，把人家怎么看他看得非常重要，所以容易按照社會潮流的東西去塑造自己。按照這種價值觀去做的人，他永遠找不到快樂，永遠充滿了糾結和痛苦。一個人真正的快樂在于知道自己的興趣在哪里，能力在哪里，然后去做自己喜歡做的事情，做能夠實現(xiàn)自己的能力和價值的事情。所以我常常說，人生在世，首先應當追求的是優(yōu)秀，而非成功。成為一個優(yōu)秀的人，在此前提下，不妨把成功當作副產(chǎn)品來爭取。

問：何謂優(yōu)秀？

答：所謂優(yōu)秀，是在人性的意義上說的，就是要把人之為人的稟賦發(fā)揮得盡可能的好，把人性中的精神品質在自己身上實現(xiàn)出來。

問：這些品質包括哪些方面？

答：按照我的理解，可以把這些品質概括為四項，即善良的生命、豐富的心靈、自由的頭腦、高貴的靈魂。一個人能否成為優(yōu)秀的人，基本上是可以自己做主的，能否在社會上獲得成功，則在相當程度上要靠運氣。所以，應該把成功看做是優(yōu)秀的副產(chǎn)品，不妨在優(yōu)秀的基礎上爭取它，得到了最好，得不到也沒有什么。在根本的意義上，作為一個人，優(yōu)秀就已經(jīng)是成功。

問：您認為什么才是最好的職業(yè)？

答：最理想的情形是事業(yè)和職業(yè)一致，做喜歡的事并能以之謀生。

問：但不是每個人都如此幸運的，不是嗎？

答：我相信，在開放社會中，一個人只要有自己真正的志趣，終歸是有很多機會向這個目標接近的。我從來沒想過自己會成為一個所謂的著名作家、著名學者，其實我是個很自卑的人，但是我安心走自己的路，做自己喜歡的事，這個過程本身就很快樂，真正的快樂一定是你內心的東西。至于所謂成功，得到了最好，沒得到也無所謂，因為我最想要的東西已經(jīng)得到了。后來那個所謂的成功我真的沒想到，可是給我了我當然要，這是天上掉餡餅那種感覺。

［信仰與死亡］

問：我們現(xiàn)在許多人，沒錢的時候不幸福，有錢了還是不幸福。有人和我說，那是因為我們缺少“信仰”。請問您有信仰嗎？

答：如果說是大家認為的基督教、佛教等宗教中的一種，那我說我沒有。

問：您不信這些現(xiàn)存的宗教？

答：我不是教徒，但是這不等于沒有信仰。

問：怎么理解？

答：信仰是一種什么東西呢？我覺得信仰是靈魂的一種狀態(tài)，一個人的靈魂處于認真的嚴肅的狀態(tài)，這就是信仰的狀態(tài)。就是說，你對生命意義的問題是認真的，你在追問，你在尋求，那么，這樣一種狀態(tài)就是信仰狀態(tài)。你找到?jīng)]有，不一定，你不一定說我為我的人生找到了一種意義，就是上帝，或者佛。這個不是判斷有沒有信仰的一個根據(jù)。信仰是表明你對人生的意義，人為什么活著這樣的問題是認真的。你始終在尋求這個答案，你把靈魂需要的這個東西看得非常重要，甚至對靈魂的需要、對意義的需要成了你人生最重要的事情，這樣的人就是有信仰的。

問：關于死亡，您有沒有想過自己理想的安葬方式？

答：蘇格拉底被判死刑，他喝毒藥之前，他的弟子問他，他希望怎么樣安葬？蘇格拉底回答說，如果那個時候你能找到我的話，隨便你怎么安葬都行。他的意思是說，你想安葬的那個東西已經(jīng)不是我了，我的靈魂已經(jīng)離開那個身體。我之所以為我是因為我的靈魂，而不是因為我的身體。一旦這個身體沒有靈魂了，就不是我了，你們怎么處理都行。我覺得他說的特別對。

實際上，各種宗教的產(chǎn)生，很大程度上都是讓你面對死亡的時候有一個信念，讓你不把死亡看得太重，讓你不畏懼死亡，讓你相信死亡不是一切的毀滅。其實，凡活著的人都無法參透死后的神秘。但是，不管靈魂是否不死，都應該把精神生活當作人生中唯一永恒的價值看待，據(jù)此來確定自己的生活態(tài)度，從而對過眼云煙的塵世生活持一種超脫的態(tài)度。

［我們最缺少什么］

問：您覺得現(xiàn)在當下最缺什么？

答：在轉型時期的中國,我們最缺少、最需要的東西,一是信仰文化，二是法治文化。由于這兩樣東西的薄弱,我們已深感經(jīng)濟轉型的艱難。沒有精神文化轉型和社會秩序轉型的配套,經(jīng)濟轉型決不可能孤立地成功。

問：您覺得這個問題的根源在哪里？

答：這和我們的文化傳統(tǒng)有關系。目前我正在寫一本書，這本書實際上我是想回答這些問題。中國目前最缺的就是法治文化和信仰文化，我想探究一下為什么會這樣。

問：為什么會缺失？

答：中國文化傳統(tǒng)最缺少兩個東西，形而上學和個人主義。從世紀初開始，中國的學人一直在反省中國的國民素質和文化傳統(tǒng)，找出了種種有待改進的缺點。有一個缺點似乎被忽視了，而忽視本身更證明了這個缺點的存在。中國人包括中國的學人歷來看重事功，即使關心道德修養(yǎng)也有強烈的實用目的，而缺少對個人靈魂生活的關注。

問：為什么呢？

答：據(jù)我看，原因就在于我們的文化傳統(tǒng)的實用品格，對純粹精神性事業(yè)不重視、不支持。中國要真正成為有世界影響的文化大國，就必須改變文化的實用品格。尤其像你們這樣有影響力的傳媒，理應把倡導高品質的精神文化產(chǎn)品作為媒體的核心價值。一個民族擁有一批以純粹精神創(chuàng)造為樂的人，并且以擁有這樣一批人為榮，在這樣的民族中最有希望產(chǎn)生出世界級的文化偉人。