近日，著名學(xué)者易中天與正和島創(chuàng)始人劉東華，圍繞“企業(yè)家命運(yùn)與精神”主題展開精彩對話，剖析中國企業(yè)家的現(xiàn)實(shí)和歷史處境。一方面，從歷史角度指出商業(yè)文明缺失對我國企業(yè)發(fā)展的不利影響；另一方面，從當(dāng)下出發(fā)，點(diǎn)明中國企業(yè)家發(fā)展壯大缺乏空間、機(jī)遇和保障，并就如何改善這些局面提出了自己的看法。這是易中天系列對話的第一場。 　　對誠實(shí)勤勞致富者不要“羨慕嫉妒恨” 　　劉東華：我覺得十八大之后，我身邊的大批民營企業(yè)家一下子踏實(shí)了很多，燃起了很多新的希望，尤其是現(xiàn)在反腐的力度這么強(qiáng)。雖然習(xí)總書記說改革現(xiàn)在剩下的都是硬骨頭不好啃，但不好啃也要啃，改革如果跟不上的話，反腐得而復(fù)失的反彈非常大。 　　易中天：首先肯定中華民族是勤勞、勇敢、智慧的民族，這一點(diǎn)大家都能同意。我們需要的是什么呢？需要的是空間和機(jī)會，以及保障。所謂空間就是能夠自由地成長，尤其是對于民營企業(yè)來說。辦企業(yè)有可能成功，有可能失敗。但是要給他一個(gè)機(jī)會，即使失敗了也是自己的事，但如果是不可知的力量導(dǎo)致失敗，他當(dāng)然不愿意了。 　　劉東華：我剛從杭州馬云那兒的一個(gè)活動(dòng)回來，吉利集團(tuán)創(chuàng)始人李書福談到中國汽車產(chǎn)業(yè)，在原來控制非常嚴(yán)的時(shí)候，只有“三大三小”（注：“三大”指一汽、東風(fēng)、上汽三大轎車基地；“三小”指北京吉普、天津夏利、廣州標(biāo)致三個(gè)小型轎車基地），一個(gè)民營企業(yè)根本不可能做汽車。李書福自己的汽車能生產(chǎn)出來，而且做得還不錯(cuò)，就是不給“出生證”。李書福對當(dāng)時(shí)的總理說，總理，能不能給民營企業(yè)犯錯(cuò)誤的機(jī)會，我們自己掏錢、自己承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，失敗了我們認(rèn)，為什么不讓我們?nèi)プ?，非要國家去掏錢承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)？其實(shí)民營經(jīng)濟(jì)、民營企業(yè)家為社會做了很多貢獻(xiàn)，上繳稅收，提供社會就業(yè)機(jī)會等，風(fēng)險(xiǎn)則是由他們自己承擔(dān)的。 　　易中天：民營企業(yè)提供大量稅收，提供大量就業(yè)機(jī)會，錯(cuò)誤和風(fēng)險(xiǎn)自己負(fù)責(zé)，為什么不讓呢？對于企業(yè)家，我們需要提供空間、機(jī)會，給予保障。給予保障就是說只要是合法收入，就是神圣不可侵犯的。 　　“打土豪、分田地”的舊時(shí)代已過去，動(dòng)不動(dòng)就侵占資產(chǎn)，哪個(gè)“土豪”不害怕？人的創(chuàng)造是需要?jiǎng)恿Φ?，?cái)富無疑是成功的重要指標(biāo)之一，尤其是一個(gè)企業(yè)家。當(dāng)企業(yè)能夠發(fā)展壯大，能夠?yàn)樯鐣峁└喽愂?，能夠給員工發(fā)很多工資，他自己也很富有，他當(dāng)然是成功的。那么就需要有這么一個(gè)東西來激勵(lì)他，也就是說我們社會要尊重誠實(shí)勤勞致富的人，不要一味“羨慕嫉妒恨”。 　　言論自由更重要的是可以不說 　　劉東華：企業(yè)家是帶著一群孩子趕路的媽媽，而且越大的企業(yè)帶的孩子越多。他第一個(gè)責(zé)任是考慮如何讓“孩子們”安全、健康長大。剛才您提到在商言商，去年在正和島上也引起了軒然大波。其實(shí)是柳傳志在小范圍內(nèi)提到的，是說企業(yè)家們還是首先要干好自己的活、看好自己的一畝三分地，結(jié)果后來就被曲解為柳傳志不讓企業(yè)家承擔(dān)責(zé)任。 　　易中天：這里面存在兩個(gè)問題，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代信息快速傳播，觀點(diǎn)容易被曲解。第二個(gè)是關(guān)于中華文明的問題，中國人的思維方式有問題。柳傳志是有雙重身份的：一個(gè)身份是作為企業(yè)家，一個(gè)是作為公民。作為企業(yè)家的柳傳志就該“在商言商”，把企業(yè)做好，多提供就業(yè)機(jī)會，多上繳稅收，做到這三條就是一個(gè)好的企業(yè)家，無可爭議；但是他另外一個(gè)身份是中華人民共和國公民，按照中華人民共和國憲法，他有言論自由。言論自由包括什么呢？很多人理解言論自由是想怎么說就怎么說，NO，言論自由更重要的是可以不說。所以指責(zé)柳總的人是不對的，但不等于說指責(zé)柳總的人出發(fā)點(diǎn)不好。 　　劉東華：要說企業(yè)家的責(zé)任感，乃至于使命感，比柳傳志強(qiáng)的人也不多。其實(shí)有兩種在商言商，一種確實(shí)是比較消極的，當(dāng)環(huán)境特別惡劣的時(shí)候，就像我剛才提到的企業(yè)家是個(gè)媽媽要照顧孩子，外面到處是虎狼，甚至在下刀子，如果你還要出去惹事，你肯定不是一個(gè)好媽媽。消極的在商言商，其實(shí)就是說環(huán)境特別不好的時(shí)候，學(xué)會如何保護(hù)好自己的家、自己的孩子、自己的企業(yè)。 　　還有一種是積極的在商言商，尤其環(huán)境特別好的時(shí)候，每個(gè)人首先把自己的那碗飯吃好，政治家努力把自己的事情做好，思想家努力把規(guī)律、趨勢看清楚。思想家的偉大在于發(fā)現(xiàn)，政治家的偉大在于選擇，企業(yè)家的偉大在于創(chuàng)造。企業(yè)家把創(chuàng)造這件事做好了，你做得越好，發(fā)言權(quán)就越大，愿意聽你說話、愿意讓你說話的人就越多，空間就越大。 　　易中天：贊成，但是我要補(bǔ)充一句。我們首先要做的事情是保護(hù)消極的在商言商，而不是鼓勵(lì)積極的在商言商。因?yàn)闆]有消極的在商言商就沒有積極的在商言商，積極的在商言商是在一大批消極的在商言商的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的。企業(yè)首先要活下去，首先把企業(yè)做好。都不能活下去還要談什么呢？我一再強(qiáng)調(diào)的是，言論自由是不說話的權(quán)利。 　　企業(yè)家命運(yùn)與國家命運(yùn)緊密相連 　　劉東華：您說現(xiàn)在很多問題根本上其實(shí)是觀念問題，如何讓中國的企業(yè)家群體，尤其是努力走正道的企業(yè)家群體內(nèi)心更加有安全感，能夠一心一意把事做好，很重要。 　　剛才說移動(dòng)互聯(lián)使得整個(gè)社會對于企業(yè)和企業(yè)家監(jiān)督的力度大大加強(qiáng)，要求也越來越高。他需要得到應(yīng)有的承認(rèn)和鼓勵(lì)。如何更好地創(chuàng)造企業(yè)良性健康的發(fā)展環(huán)境？值得反思。 　　易中天：企業(yè)家的命運(yùn)也就是我們國家的命運(yùn)。在一個(gè)全球化、互聯(lián)網(wǎng)化、商業(yè)化的現(xiàn)代社會，主要通過經(jīng)濟(jì)、商業(yè)活動(dòng)來進(jìn)行文明文化傳播交流的全球地球村時(shí)代，企業(yè)家的命運(yùn)就是國家的命運(yùn)。一個(gè)國家沒有強(qiáng)大的企業(yè)家群體和企業(yè)，在國際競爭當(dāng)中根本就沒有立足之地，就永遠(yuǎn)成為被發(fā)達(dá)國家盤剝、侵略的對象。