易中天妙語(yǔ)說(shuō)三國(guó)
? ●周郎就是周帥哥,帥哥都是招美女喜歡的,這時(shí)候的周瑜可謂是官場(chǎng)戰(zhàn)場(chǎng)情場(chǎng)場(chǎng)場(chǎng)得意,這樣一個(gè)人怎么會(huì)去嫉妒別人呢,而且被別人氣死了,這是不可能的。
? ●諸葛亮帶了兩個(gè)小孩子,焚了一爐香,坐在城上,搞起了卡拉OK??!司馬懿來(lái)到城下大為驚詫,說(shuō)這個(gè)牛鼻子老道他搞什么搞,城門(mén)大開(kāi),他開(kāi)PARTY啊,于是撤軍。
? ●諸葛亮的空城計(jì)其實(shí)有很多疑點(diǎn)的,不符合邏輯,你想,司馬懿不就是怕他城里埋伏了軍隊(duì)嗎?派一個(gè)偵察連進(jìn)去看看,探個(gè)虛實(shí)不就完了;再有司馬懿看到諸葛亮在城樓上神色自若,琴聲不亂,說(shuō)明距離很近嘛,那你派一個(gè)神箭手把他射下來(lái)行不行?還有,兩軍的兵力懸殊,你把這個(gè)城圍起來(lái),圍而不打行不行,何至于掉頭就走呢?
? ●魯迅說(shuō)《三國(guó)演義》“壯諸葛多智而近妖”,這個(gè)妖不是妖精也不是妖怪而是妖人,妖人就是當(dāng)時(shí)那些裝神弄鬼、巫婆、神漢這類(lèi)人,諸葛亮當(dāng)然不是妖人,諸葛亮不但不是妖人而且也是帥哥。
? ●諸葛亮出山時(shí)是26歲,1米84的身高,大家想想,他的形象和我們心目中的,和舞臺(tái)上的形象一樣不一樣?
? ●依我看關(guān)羽總有一天會(huì)變成愛(ài)神,會(huì)供奉在婚姻介紹所。因?yàn)樗麑?duì)愛(ài)情追求也是很執(zhí)著的。他曾經(jīng)愛(ài)上了一個(gè)女人,一往情深,令人感動(dòng),可惜后來(lái)被曹操搶走了。
? ●曹操雖然搶了別人的女人,但他也被別人強(qiáng)占了功勞,在三國(guó)演義里面他就被人搶了空城計(jì)的發(fā)明權(quán)。
? ●在民間形象中,屠宰業(yè)奉張飛為祖師爺,編織業(yè)奉劉備為祖師爺,強(qiáng)盜奉宋江為祖師爺,小偷奉時(shí)遷為祖師爺,沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)哪個(gè)行業(yè)奉《紅樓夢(mèng)》人物為祖師爺?shù)?。魯迅先生甚至說(shuō)中國(guó)社會(huì)有《三國(guó)》氣,有《水滸》氣,可見(jiàn)其影響之深入骨髓。
? ●奇怪的是剃頭匠奉關(guān)羽為祖師爺,東漢時(shí)候是不興剃頭的是留全發(fā),想來(lái)想去無(wú)非是剃頭匠和關(guān)帝爺手上都有一把刀嘛。但關(guān)老爺?shù)牡妒怯脕?lái)殺頭的不是剃頭的,我就想起清代的時(shí)候剃頭匠在門(mén)口貼出一副對(duì)聯(lián)來(lái),倒是蠻像關(guān)羽的口氣,“問(wèn)天下頭顱幾許,看老夫手段如何”。我不知道有人敢去剃頭不?
? ●關(guān)羽又被奉為財(cái)神爺,民營(yíng)企業(yè)家都供奉著關(guān)羽,說(shuō)他是戰(zhàn)神還說(shuō)得過(guò)去,他怎么是財(cái)神呢?是不是意味著這所有的財(cái)都是搶來(lái)的?
? 以故事說(shuō)人物,以人物說(shuō)歷史,以歷史說(shuō)文化,以文化說(shuō)人性。
?? 記者(以下簡(jiǎn)稱“記”):很奇怪的一個(gè)現(xiàn)象,《百家講壇》這樣一個(gè)學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的節(jié)目卻吸引了眾多的觀眾,您的FANS中有七成以上是13歲到29歲的年輕人,怎么看這樣的正說(shuō)風(fēng)潮與追捧歷史的現(xiàn)象?
? 易中天(以下簡(jiǎn)稱“易”):歷史總是讓人惦記的,不論年齡、層次。為什么清宮戲能火爆,因?yàn)檫@些歷史劇好接受。但這卻并不是真實(shí)。大多數(shù)觀眾和讀者還是想知道歷史的真相,不會(huì)滿足于戲說(shuō)。閻崇年先生的《正說(shuō)清十二帝》就是矯“戲說(shuō)”之風(fēng),之所以大受歡迎,滿足了人民要求了解歷史真相的需要。
? 記:很多觀眾認(rèn)為您的“品讀”獨(dú)特,別出心裁,特別是您的大話似的解讀方式,您覺(jué)得品讀中最值得珍視的是什么?
? 易:品讀的“靈魂”其實(shí)就是人性和對(duì)人性的解讀。文學(xué)是人學(xué),史學(xué)也是人學(xué)。沒(méi)有人,就不會(huì)有歷史、不會(huì)有文學(xué)。所以,文學(xué)與歷史是相通的,它相通之處就在于人性,歷史的事件和階段都是短暫的,都是會(huì)過(guò)去的,但是人性是永恒的。所以我說(shuō):秦時(shí)明月漢時(shí)關(guān),不管是秦時(shí)的關(guān)、漢時(shí)的關(guān)、唐時(shí)的關(guān),這些關(guān)都會(huì)變,但明月不變,明月就是永恒的人性。所以,我講歷史的方式可以總結(jié)成四句話:“以故事說(shuō)人物,以人物說(shuō)歷史,以歷史說(shuō)文化,以文化說(shuō)人性?!弊詈舐淠_在人性上。而表述方式只是吸引人的原因,我選擇了一種讓人更容易接受的方式。選擇了貧民的立場(chǎng)。
? 記:您曾提出過(guò)一個(gè)解讀歷史的概念“妙說(shuō)歷史”,這可能就是很多觀眾所說(shuō)的“大話”似的解讀吧。
? 易:“妙說(shuō)”與“大話”是兩個(gè)概念,“妙說(shuō)”是針對(duì)“正說(shuō)”和“戲說(shuō)”。正說(shuō)公信性強(qiáng),但讀來(lái)乏味;“戲說(shuō)”容易傳播,卻不真實(shí)。真實(shí)的不好看,好看的不真實(shí),因此只有“妙說(shuō)”這個(gè)方法,也就是歷史其里,文學(xué)其表,既有歷史真相,又有文學(xué)趣味。大話并不能概括“妙說(shuō)”的全部?jī)?nèi)涵,可能更多指的是使用現(xiàn)代的語(yǔ)言,包括“無(wú)厘頭”語(yǔ)言。妙說(shuō),首先講者得有趣,有文學(xué)修養(yǎng),有體驗(yàn)歷史、品味歷史、把握歷史情調(diào)的能力。
? 記:有人把您和黃仁宇、李亞平的書(shū)稱作“另類(lèi)歷史”,您怎么看所謂的“另類(lèi)歷史”的說(shuō)法?
? 易:難道只有所謂“一本正經(jīng)”才是正宗和正統(tǒng)嗎?難道非要把歷史當(dāng)作一具尸體,放在解剖臺(tái)上嗎?學(xué)術(shù)不必是鐵板一塊,也用不著像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代那樣,只有一種模式,可以有不同的學(xué)術(shù)的研究、表達(dá)和傳播的方式,應(yīng)該百花齊放。我并不主張所有的學(xué)者都走出書(shū)齋、走進(jìn)社會(huì)和媒體,不主張,也不可能,但也應(yīng)該有一部分人嘗試著去做,完全可以和平共處,各安其是,井水不犯河水?!傲眍?lèi)歷史”賣(mài)得這么好,至少說(shuō)明,歷史不是少數(shù)專家自?shī)首詷?lè)的事,而是人民大眾的事。
平民立場(chǎng)、現(xiàn)代視覺(jué)、三維結(jié)構(gòu)
? 記:您要開(kāi)講“三國(guó)”,一講就講一年,這次的講座是怎么計(jì)劃的?
? 易:三國(guó),其實(shí)是比較難講,從天下大亂到諸侯割據(jù),從三國(guó)鼎立到重歸統(tǒng)一。正史記錄,野史傳說(shuō),戲劇編排,小說(shuō)演義。不同時(shí)期有不同的評(píng)點(diǎn),不同作品有不同的描述。是非真假眾說(shuō)紛紜,成敗得失疑竇叢生。我們給講壇定了一個(gè)十二字的方針:平民立場(chǎng)、現(xiàn)代視覺(jué)、三維結(jié)構(gòu)。怎么說(shuō)呢?首先是把這些英雄當(dāng)作人,“諸葛亮是人不是神,曹操是人不是鬼”,把他們還原成人,他們也有喜怒哀樂(lè)、七情六欲,這叫平民立場(chǎng);其次現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看歷史,總要比古人看得清楚一點(diǎn)吧,我們是站在前人的肩膀上,從當(dāng)代人的角度,怎么看待我們的歷史;再有是從人物、事件、問(wèn)題三個(gè)維度來(lái)結(jié)構(gòu)三國(guó)這段歷史,比如說(shuō)到“真假曹操”就是以人物為中心,比如“一決雌雄”,講關(guān)渡之戰(zhàn),就是講事件,再有是講問(wèn)題,比如曹操的用人之道。每一集都有一個(gè)懸念,到結(jié)尾會(huì)引出一個(gè)新的懸念,像電視連續(xù)劇的結(jié)構(gòu)。
? 記:為什么選擇三國(guó)開(kāi)講?三國(guó)這段歷史究竟有什么魅力?
? 易:三國(guó)確實(shí)是讓人神往的,文人的態(tài)度是向往,民眾的態(tài)度是喜歡,文人向往的是三國(guó)時(shí)代,民眾喜歡的是三國(guó)故事。
? 記:那么真實(shí)的三國(guó)是什么樣子呢?
? 易:所謂“歷史”就是“過(guò)去的事”,也就是“故事”。在一般民眾看來(lái),故事是可以隨便說(shuō)的。而在歷史學(xué)家看來(lái),歷史不能隨便說(shuō)。于是,歷史事件和歷史人物,就有了三種面目。一種是歷史的本來(lái)面目———“歷史形象”,這是史學(xué)家主張的樣子,比如《三國(guó)志》。一種是文藝作品包括小說(shuō)和戲劇中的面目———“文學(xué)形象”,比如《三國(guó)演義》和各種“三國(guó)戲”,這是文學(xué)家的主張。還有一種是老百姓主張的樣子,是一般民眾心中的面目,我們稱之為“民間形象”,比如民間傳說(shuō)和習(xí)俗、信仰。這三種形象的差別很大,比如關(guān)羽,在《三國(guó)志》當(dāng)中是人,到了《三國(guó)演義》就變成了神,到了民間信仰那里,就不但是神,而且變成了財(cái)神。
? 所以說(shuō)每個(gè)人心目中都有一個(gè)三國(guó),我們這個(gè)節(jié)目要做的工作就是討論這三種形象。一是要“還原”,就是告訴大家歷史的本來(lái)面目是怎么樣的。二是要“比較”,就是看看這三種形象究竟有什么不同。三是要弄清楚歷史形象為什么會(huì)變成文學(xué)形象和民間形象?!岸嗌倭d廢事,盡入漁樵閑話”,其實(shí)“盡入漁樵閑話”的,又豈止是“六朝興廢事”,又何止“三國(guó)事”?那是可以包括一切的歷史,正所謂“一壺濁酒喜相逢,古今多少事,都付笑談中”。