易中天:大雅在某種意義一定是大俗,大俗才能大雅,雅俗共賞是最高的境界。
網(wǎng)友:易老師您好,在《易中天品讀漢代風云人物》這本書中,可否在此表達你個人的觀點,你更喜歡哪一位風云人物?
易中天:其實我講的漢代風云人物,都是悲劇的人物,也有成功的,比如說劉邦是成功的,可他好象成功了之后,得到的評價并不是很好,項羽得到的評價很好,但是他失敗者,其他的都是悲劇的人物,不是因為我喜歡誰就說誰,我只是想透過這些悲劇人物的命運,反思和反省一些問題,不存在喜歡誰的問題。
網(wǎng)友:我特別對清朝歷史感興趣,有沒有可能講一下?
易中天:清代閻崇年先生已經(jīng)講的很好了,可以看看閻先生的書和節(jié)目,清代我只是對
雍正那一段有一些心得,其他的幾朝我不是很熟悉,關(guān)于雍正的這段,我寫在《品人錄》里面,是這里面最長的一章,現(xiàn)在到處都有賣的,上海文藝出版社出版的。
主持人:我想起您的另外一本書《帝國的惆悵》,是不是和這個《百家講壇》講座有關(guān)的?
易中天:在《易中天品讀漢代風云人物》里面關(guān)于晁錯的那兩集,他的電視版已經(jīng)收錄了《易中天品讀漢代風云人物》這本書,而他的文字版——每一次我的稿子都有兩個版本,文字版收入了《帝國的惆悵》,但是《帝國的惆悵》和《易中天品讀漢代風云人物》不同的是,我們漢代風云人物就是12集,有一些觀眾提出不滿足,希望增寫人物,我又沒有時間,我請博士補了一部分,《帝國的惆悵》不限于漢代,還說到其他的朝代。
主持人:這本講稿里面完全是您的講話的整理嗎?
易中天:對。
主持人:連有一些謝謝、且聽下回分解這樣過渡的語言都保留著。
易中天:我也是很匆忙的看了一下。
主持人:在我們讀書頻道連載的很多書,大家都在說《百家講壇》有很多的講稿,引起關(guān)注比較多的還有一個閻崇年先生的《正說清朝十二帝》、一個是劉心武的評說紅樓夢系列,還有就是您的《易中天品讀漢代風云人物》系列,您關(guān)注他們的講座嗎?您覺得為什么這三個人的講稿在觀眾中引起這么大的反響。
易中天:我覺得應該由《百家講壇》開一個研討會說一下。
主持人:您看過其他人的節(jié)目嗎?
易中天:閻先生的和劉先生的我都看過,看的不是很完整。
主持人:覺得他們有什么地方吸引您?
易中天:閻崇年先生是一位功底非常深厚、學養(yǎng)非常好的歷史學家,令人尊敬的老先生,應該說他是《百家講壇》的一大功臣。因為閻先生他非常熟悉清代這段歷史,我覺得看他的講座可以對這段歷史有一個準確而又明了的了解。劉心武先生是一位著名的作家,而且是小說家,劉先生在做講座的時候,我感覺他是運用了很多長篇小說的結(jié)構(gòu),善于完成這樣大篇幅的這種的結(jié)構(gòu)。這些都是很值得我學習的地方。
不能用喜歡的人數(shù)多少來衡量文化的價值
主持人:我特別喜歡聽易老師說話,我其實還一直在想一個問題,剛才您也說了,您不在乎自己是一個好多領(lǐng)域都懂一點、但是并不是走的很深的學者。也有人提出一個觀點:這個時代,一個文化產(chǎn)品之所以能夠火爆,是因為它的智力水平、美學高度剛好契合大眾的審美的平庸。您認為這個所謂的文化講座的走紅是不是和真正的學問比、或者在做學問的方式上來講是不是往下走了一步呢?
易中天:您認為是嗎?
主持人:其實我之所以提出一個問題,我某種意義上認為某個走紅的東西剛剛契合了觀眾的需求,并不是頂尖級的或者最好的?
易中天:什么是頂尖級呢?誰都不懂就是頂尖級嗎?
主持人:我也不認為。
易中天:所以很簡單的,把懂和不懂、把很多人喜歡和很少人喜歡作為評論這個作品的標準,這個標準本身就是錯誤的,您問了一個偽問題。我可以明確的告訴你或者關(guān)心這個問題的朋友,就文學作品而言,頂尖級的作品一定是雅俗共賞的,比如說《紅樓夢》,它的印數(shù)絕對超過你剛才提到的某些學者的著作的印數(shù)吧,您能說它不夠品位嗎?能說它不是頂尖級的嗎?學術(shù)著作也有暢銷的,黃仁宇的《萬歷十五年》、魯迅先生的作品,印數(shù)少嗎?大雅在某種意義一定是大俗,大俗才能大雅,雅俗共賞是最高的境界。
主持人:能不能反過來說最大眾就最具有價值?
易中天:不能這樣說,這也是不成立的,不能夠用喜歡的人數(shù)做標準,這個標準根本不能這樣的設(shè)定,這個標準本身就是錯誤的,你說人越多越好,最后可能搞出的俗不可耐,但是人越少越好也不對,實際我說就是“雅俗共賞”四個字,一個講座能夠做到雅俗共賞,在流行的表象背后,骨子里面肯定有其實非常深刻的東西。
深刻不等于深奧,更不等于生僻。有這么一句話,越是高級的東西越簡單,越是真理越明了,如果一個真理不能讓人明白,不讓人一聽就懂,我懷疑它是真理嗎?
易中天:我講的是三國,而不是《三國演義》,這是很多人都誤解的。
我講的是歷史、是三國,不是《三國演義》
網(wǎng)友:我很喜歡聽易老師的講座,能不能買到您的講座的DVD在家里慢慢看?
易中天:《品讀三國》的碟正在制作當中,由中國國際電視總公司出,由他們來做。我不賣碟,而且他這個碟賣多少跟我也沒有關(guān)系,我也不分成。他們出,我在錄制的時候,一次性簽約把這個簽給他們了,賣身契已經(jīng)簽過了(笑)。
主持人:網(wǎng)友還是可以買到的。
易中天:能買到,但是跟我的收入沒有關(guān)系,這個的碟估計在五月中旬出版,會有前12個部分,漢代風云人物的碟早就出版了,《易中天品三國》這碟五月中旬會出12集,是以曹操為主線,講到官渡之戰(zhàn)的這樣一段歷史,由曹操牽出很多的其他的人物來,這12集五月中旬就可以出版了。
主持人:我最近一段在重讀三國,我作為一個文學愛好者提一個問題,我覺得您好象對三國的人物解讀歷史的東西非常多,但是從文學的技巧上的分析不是很多?
易中天:我講的是三國,而不是《三國演義》,這是很多人都誤解的,就說我在中央電視臺講《三國演義》,我說講三國,不是《三國演義》。
主持人:我看到無論是你的“易中天品讀漢代風云人物”還是“品讀三國”,您經(jīng)常說《史記》里面怎么說,《資治通鑒》怎么說,是不是把這個古文的東西用您自己的白話文說出來?
易中天:您講這些歷史事件,講這些東西的時候一定把這個古文翻譯成白話文,但是很多的人關(guān)心,問“您說的這個事是不是真的?”,所以我現(xiàn)在提出來,有一些地方恐怕要加一個字幕,把這個出處標出來。比如我講曹操接自己的夫人的時候,很多人說不可能的,您瞎編的吧,這個實際上出自《三國志》的《后妃傳》,在曹操的傳記里面找不到,這樣的冷僻的地方要注一下。
我們也是摸著石頭過河,做這個大規(guī)模的錄制節(jié)目,無論我還是《百家講壇》都沒有做過,面對三國這樣的大的話題,我們也是摸索的過程,希望大家允許我們犯錯誤,允許我們改正。
主持人:我覺得您在講座當中非常的幽默,很多的媒體、網(wǎng)友討論您的風格,我簡單說兩個,您說一個關(guān)羽遲早被推成愛神,還有在您談到孫策和周瑜的時候說,孫策是孫帥哥,周瑜是周帥哥,帥哥總是招美女愛,也是愛美女的,那么周瑜當時可謂官場、戰(zhàn)場、情場,場場得意,您就不理解他為什么妒忌別人,您自己挺羨慕他的,我覺得這個都是非?,F(xiàn)代語言,您怎么想到用這樣的方法對中國古代的社會或者是古代的人物做這樣的分析呢?
易中天:不存在想到不想到的問題,我就是這樣一個人,平時就這么說話,你讓我說什么我也這么說,哪天《百家講壇》有興趣讓我講愛因斯坦的相對論,說不定也這么說,當然相對論我講不了(笑)。