易中天:品讀就是分析、總結(jié)、歸納,從中找到能夠啟迪我們智慧的東西。
主持人:我覺得您講劉邦的章節(jié)非常的有意思,您對劉邦的用人之道的分析很接近于現(xiàn)代人的管理方法,我覺得是用現(xiàn)代人的視角解釋古代的人物,您是不是有這樣的想法?
易中天:馬克思說過“人體解剖對于猴體解剖是一把鑰匙”,實(shí)際上任何人在解讀歷史的時候都是站在當(dāng)代的立場上,不可能不站在當(dāng)代的立場上,應(yīng)該站在當(dāng)?shù)氐囊暯堑牧錾?,因?yàn)槟闶腔剡^頭來看,應(yīng)該看的更清楚。
我打一個比方,我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象,就是下一代的人看上一代的人,都會比上一代的人看下一代的人看的清楚,比如說我看我父親看的非常的清楚,他看我看不明白,連我做什么都看不明白,同樣的我女兒看我看的很清楚,我看她不一定清楚——同樣我們今人看古人應(yīng)該比古人看自己還清楚,你要達(dá)不到這個水平,這個事兒就不用說了。你還說它做什么?這個要防止的一條是把今人的觀點(diǎn)強(qiáng)加于古人,比方說漢代風(fēng)云人物里面我談到一個問題,就是要把這個袋子系起來,有很多人說把子路說的很愚蠢,首先這個事情是一個事實(shí),第二個他這樣做不是迂腐,是尊嚴(yán),這個時候一定要理解古人的立場。
主持人:也就是說我們不能脫離他當(dāng)時的語境。
易中天:但是不能離開他的水平,但是情景要還原,歷史要出出進(jìn)進(jìn)。
主持人:易老師我覺得您的講座風(fēng)趣
幽默,吸引了很多年輕人的喜歡,據(jù)說是十幾歲到二十多歲是最喜歡的。
易中天:有一個統(tǒng)計(jì)是18歲到20多歲,但是這個是有問題的,剛好這個年齡段的人愛上網(wǎng),愛表達(dá),喜歡什么不喜歡什么,他幾乎不假思索的上網(wǎng)表達(dá),超過這個年齡的,三十四十歲五十歲的人可能喜歡或者不喜歡,他不一定表達(dá)出來,他采取看,收看和不收看的方式來表達(dá),不一定上網(wǎng)表達(dá)。實(shí)際上據(jù)我所知有很多年紀(jì)很大的人也很喜歡,我今天早上吃早飯的時候遇到一個航天工業(yè)部的老先生,70歲,也非常的喜歡看我的品讀三國。
主持人:有一個網(wǎng)友說易老師的作品達(dá)到了雅俗共賞的效果。
易中天:非常的感謝他。
我的講座要分歷史意見、時代意見及個人意見三個層次
主持人:我看到您在以前的采訪中說您更強(qiáng)調(diào)“品讀”兩個字,這個是什么意思。
易中天:品讀就是分析、總結(jié)、歸納,從中找到能夠啟發(fā)我們,啟迪我們智慧的東西,這個就是品讀。
主持人術(shù)術(shù)(左)、易中天(中)、《百家講壇》制片人萬衛(wèi)(右)
主持人:您也提到講座分三個層次,正說、趣說,妙說,最高的境界是妙說,趣說是肯定的,妙說我也感覺到了,在這個同時怎么樣保持傳達(dá)的準(zhǔn)確性呢?
易中天:要看怎么定位,你如果非要一個字都不走樣,最好的辦法是請一個央視的播音員拿一個《三國志》或者是《史記》照著念,但是不行,沒人能聽懂。要弄清楚什么是真實(shí),要給真實(shí)下一個定義,才可以討論這個問題。我就是做到“于史有據(jù)”,一個人物或者是一個事件,我們不編、不進(jìn)行文學(xué)的創(chuàng)作,但凡是史書上有記載的,如果嚴(yán)格要求有記載的不可靠也要指出來,這個部分我畢竟不學(xué)歷史的人,未必完全可以做到,我也不是專門研究三國的人,畢竟不是歷史學(xué)家,在這些方面肯定不如專業(yè)的歷史學(xué)家,我不能保證每一個史料我都可以甄別出來是可靠還是不可靠。但是我至少能夠保證我不編,做到這步,作為《百家講壇》這樣的電視節(jié)目,已經(jīng)達(dá)標(biāo)了。
主持人:您是不是刻意的喜歡帶有你主觀的色彩?
易中天:當(dāng)然沒有,結(jié)論性的東西是我的,是我個人的,也由我負(fù)責(zé)的,但是描述性的部分,盡量的不要帶主觀的色彩,當(dāng)我把這個歷史任務(wù)和歷史事件交待給大家的時候,盡可能的用“歷史意見”,在描述的時候,應(yīng)該是歷史意見,在分析的時候是“時代意見”,在結(jié)論的時候可能就是“個人的意見”了。
主持人:易老師在您品讀三國的時候,我非常的沒有歷史知識,我讀三國演義是把它當(dāng)歷史讀的,您再講解空城計(jì)的時候,提到了發(fā)明者其實(shí)不是諸葛亮,而是曹操,關(guān)于這個問題很多的人跟你討論,您也在博客上進(jìn)行了回答,我聽您的講座的時候剛好也聽到了,我覺得您用很肯定的語氣說這個問題,您又在博客上說了,這個問題是沒有定論的,您用這個語氣說會不會誤導(dǎo)觀眾?
易中天:這個是要注意糾正的,因?yàn)樽鳛橐粋€電視節(jié)目錄制的時候,有時候這方面的意識不是很強(qiáng),因?yàn)槲覟榱吮3诌@個節(jié)目好看,我盡量采取比較輕松的,聊天式的的方式來做這個演講,不要用所謂的演講體。
這樣就會造成一個問題,有時候一下子忘記交代一下,有時候就像我們兩個聊天一樣,有的時候說這個事情就是什么什么的,可能這樣說,但是有網(wǎng)友提出來之后,我知道這是一個問題,以后我盡量的注意一下,交待一下,這是有爭議的,可能是什么樣的。
主持人:今天聊天的時間馬上到了,我問最后一個問題,也是很多的網(wǎng)友關(guān)注的問題,一開始,據(jù)我了解您是受《百家講壇》的“威逼利誘”講了漢代風(fēng)云人物、又講了三國,而您曾說過最想講《水滸》。會不會下一步講《水滸》?
易中天:現(xiàn)在我能想的就一樣,盡可能的把三國講好,下一步?jīng)]有想過。
主持人:感謝易中天教授做客新浪網(wǎng),也感謝各位網(wǎng)友關(guān)注我們的聊天。一會兒我把網(wǎng)上的問題轉(zhuǎn)交給易老師,最后請易老師給我們打一個招呼吧?
易中天:謝謝各位網(wǎng)友,謝謝!
主持人:謝謝各位網(wǎng)友,我們周三下午三點(diǎn)再會。