《中歐商業(yè)評論》（下文簡稱CBR）：你們訪談了那么多領(lǐng)導(dǎo)者，同時具備這些密碼的人有多少？

凱特·斯威特曼（Kate Sweetman，下文簡稱“凱特”）：很顯然，這是一個非常高的標(biāo)準(zhǔn)，很少有領(lǐng)導(dǎo)者能夠同時滿足這五個條件，也許只有曼德拉、弗吉尼亞·羅曼提（Virginia Rometty，IBM歷史上首位女性CEO）是合意的標(biāo)準(zhǔn)型領(lǐng)導(dǎo)者。但是，重點在于，公司的高管團(tuán)隊必須同時具備這些要素。

如果公司將自己的管理者和領(lǐng)導(dǎo)者與我們的框架比對，會發(fā)現(xiàn)非常不均衡，有的公司僅僅擅長一端而不及其余。比如，很多公司非常注重執(zhí)行而缺乏戰(zhàn)略思維。例如我們在與上海、北京的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人訪談時發(fā)現(xiàn)，他們?nèi)狈?zhàn)略思維的現(xiàn)象很明顯。這樣的公司有必要去反思，我們是否均衡地發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)力，關(guān)注未來、績效和人的要素。

CBR：培訓(xùn)年輕人成為卓越的領(lǐng)導(dǎo)人，是否有一個路徑—如果五條準(zhǔn)則不能同時遵循的話，照什么樣的順序來培訓(xùn)最為合適？

凱特：這五點都必須要考慮到，必須要堅持做。對年輕人而言，最重要的一點還是自我認(rèn)知—我想做什么，能夠做什么。在術(shù)的層面，有一些工具能夠幫助年輕人去培養(yǎng)戰(zhàn)略性思維，組建團(tuán)隊、與人打交道，以及怎么樣能夠幫助人們?nèi)コ砷L。

CBR：如何成為類似“復(fù)仇者聯(lián)盟”（鋼鐵俠、美國隊長、雷神、綠巨人、黑寡婦、鷹眼匯集）團(tuán)隊的領(lǐng)導(dǎo)？在這個情景里，團(tuán)隊成員人人身懷絕技、富有主見、自我認(rèn)知也很清晰。

凱特：有些人的確如此，但這并不意味著他們一定想成為獨立的領(lǐng)導(dǎo)者。所以，如果想領(lǐng)導(dǎo)他們，第一步還是要去了解這群人到底在想什么，是否愿意成為核心組織的一員。

我之前獨立經(jīng)營過一家咨詢公司，但現(xiàn)在這家公司能給我更好的資源、能幫助我實現(xiàn)我單打獨斗時做不到的事情，比如很多大規(guī)模的調(diào)研，然后我就加入這家公司。換言之，當(dāng)你知道這些人在想什么之后，就一定要問問自己，我能幫他們做什么？牧羊犬為什么不能讓貓循規(guī)蹈矩、服從自己？因為牧羊犬不能幫助貓捕魚。

CBR：雅虎開始很成功，但現(xiàn)如今江河直下。有人認(rèn)為雅虎興衰系于楊致遠(yuǎn)。這樣一個領(lǐng)導(dǎo)力從卓越到衰頹的案例對我們有什么啟發(fā)？

凱特：很重要的一點，楊致遠(yuǎn)失去了董事會和員工的信賴，因為他表現(xiàn)得為自我著想。當(dāng)一個領(lǐng)導(dǎo)者一旦被認(rèn)為自私，只會考慮自己利益時，就很難回到一個公正公平的立場，無論你有多么聰明，為公司作過多大的貢獻(xiàn)，功勛的光芒都會褪去，魅力也會黯淡。

另外，一個很容易忽視的事實是，其實功勞是大家的，成功原本是團(tuán)隊共同成就的。在金融危機(jī)之前，華爾街經(jīng)?；ǜ咝狡刚埫餍荂EO或者其他高管。我發(fā)現(xiàn)，那些明星們離開了原來的團(tuán)隊，光環(huán)盡去，拙招迭出。真正偉大的領(lǐng)導(dǎo)者是一個能夠創(chuàng)造領(lǐng)導(dǎo)者的人；好的公司能夠創(chuàng)造出一個系統(tǒng)，使得組織不斷地去延伸、培訓(xùn)出后續(xù)領(lǐng)導(dǎo)者。這樣的公司員工流失率比較低，高管多是從底層一步一步攀登上來，而不是像暴發(fā)戶購買奢侈品一樣去聘用明星CEO。

反之，如寶潔、GE等都有一個非常完善的發(fā)展系統(tǒng)，能夠讓人從一個普通人成長為領(lǐng)導(dǎo)者?，F(xiàn)在的中國雇員跳槽成風(fēng)。企業(yè)必須不斷地去告知員工，公司能做一些什么事情，會做些什么事情，如何分享公司愿景和成長，以創(chuàng)造出員工的歸屬感和忠誠度。

CBR：對領(lǐng)導(dǎo)者來說，非正式的權(quán)力有多重要？

凱特：任何一個國家，任何一個地方，領(lǐng)導(dǎo)者都必須兼顧、平衡個人魅力和職位賦予的權(quán)威。我的感受是，中國是一個非常注重權(quán)力距離感的國家，你是我的老板，我就會非常聽你的話，不管你的個人魅力如何；在北歐的瑞典、荷蘭，或者新西蘭，權(quán)力距離就非常小，你是我的老板，但你錯了就是錯了，毋庸諱言。在中國，員工不喜歡領(lǐng)導(dǎo)，但是仍然會去完成領(lǐng)導(dǎo)布置的任務(wù)，也許不會盡心盡力；但在權(quán)力距離小的國度，屬下可能根本不會去做。盡管如此，對中國的企業(yè)家而言，非正式權(quán)力仍然是非常重要的。必須讓人們興奮，賦予他們參與感，讓雇員看到愿景、未來，告訴他們會成為愿景、未來的一分子，并每天都幫助他們。

CBR：不是每個人都會、都能夠成為領(lǐng)導(dǎo)者。公司不應(yīng)該將何種人提拔到管理崗位上？ 

凱特：并不是每個人都想成為領(lǐng)導(dǎo)者，華爾街很大一部分人只是不停地作分析、寫報告。很多人不希望半夜還在思考問題，有那么多責(zé)任感，半夜還在那兒想各種各樣的事情，這是很正常的一件事情。

很多公司會去獎勵那些在業(yè)務(wù)上做得非常好的人，加薪、升職，往往兩者兼具。對于領(lǐng)導(dǎo)者而言，尊重他們的發(fā)展方式和路徑。對于志在成為專家的人來說，盡可能地幫助他在專業(yè)問題上縱深發(fā)展，而不是讓他們因管理事務(wù)而勞心費力。但同時，不能因為不提拔他就讓他覺得顏面盡失，做得好的人就應(yīng)該得到體面和尊重，不管他是因為專業(yè)工作卓絕，還是長袖善舞于團(tuán)隊管理。

嘉賓簡介：

凱特·斯威特曼（Kate Sweetman）

知名領(lǐng)導(dǎo)力教練，前《哈佛商業(yè)評論》編輯