新浪財經(jīng)訊 2014節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇暨中國工業(yè)節(jié)能與清潔生產(chǎn)協(xié)會年會于11月27日-29日在北京召開。上圖為國務(wù)院參事陳全生。

　　陳全生呼吁提高能源資源的價格，其分析稱，我國能源價格過低，導(dǎo)致用能企業(yè)沒有節(jié)能的動力，而節(jié)能企業(yè)的利潤里也比較低。導(dǎo)致這個現(xiàn)象的原因是國家對能源價格進行了巨額補貼，以支持中國制造業(yè)發(fā)展，這就相當(dāng)于全世界各國都在享用中國政府的能源價格補貼政策，“經(jīng)濟新常態(tài)的情況下不能干這種傻事了，而且財政支付不起這種巨額的補貼。所以必須提高能源資源的價格”。

　　以下為演講實錄：

　　陳全生：讓我講講節(jié)能的事，以前對節(jié)能有所研究，現(xiàn)在對節(jié)能研究得不夠。但是以前我是管企業(yè)，搞過企業(yè)，所以我想從企業(yè)的角度講講關(guān)于節(jié)能的問題，講了一個題目，叫做認識新常態(tài)，適應(yīng)新常態(tài)，利用市場機制節(jié)能減排。

　　首先是剛才王小康董事長講了，習(xí)近平主席出席APEC峰會發(fā)表主旨演講，講了一個新常態(tài)，有三個特征從經(jīng)濟增速從高速過渡到中高速，結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級和要素驅(qū)動，投資驅(qū)動向創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)型，還有講的新常態(tài)的四個支柱，報紙上也有。主要是這句，應(yīng)對氣候變化目標(biāo)倒逼發(fā)展綠色低碳經(jīng)濟，這件事不輕松。

　　習(xí)近平總書記說應(yīng)對氣候變化這件事不是別人要求我們做的，而是我們自己要做的，要通過應(yīng)對氣候變化建立倒逼機制，促進國家向綠色低碳方向發(fā)展，因此我們制定目標(biāo)，就要發(fā)揮倒逼、轉(zhuǎn)型、升級的作用，這么一個意思。要想實現(xiàn)這些目標(biāo)，要想適應(yīng)新常態(tài)，最關(guān)鍵的是要全面深化改革，要加大全面深化改革的力度，這也是習(xí)近平同志在APEC會議上講的，新常態(tài)也伴隨著新問題，新矛盾，一些潛在風(fēng)險逐步浮出水面，能不能適應(yīng)新常態(tài)就是關(guān)鍵看你改革的力度，改革的力度能到位就能實現(xiàn)，改革力度不到位就有點危險。

　　中國改革已經(jīng)進入了攻堅期和深水期，要敢于向積存多年的頑疾開刀，開弓沒有回頭箭。

　　這次十八大講到一個最重要的觀點，是市場由基礎(chǔ)性作用變成決定性作用。市場在節(jié)能，資源配置上也要發(fā)揮決定性作用，這是我突出強調(diào)的一點，節(jié)能屬于經(jīng)濟范疇，就要尊重經(jīng)濟規(guī)律，節(jié)能的潛力有多大，節(jié)能的市場就有多大，要把節(jié)能看作是市場。

　　市場在節(jié)能資源的配制上起決定性作用，而且要通過市場的主體，就是節(jié)能公司來發(fā)揮作用，實現(xiàn)全社會的節(jié)能，我的觀點是在節(jié)能市場中要活躍著一大批市場主體，以利益為目的的節(jié)能公司，在利益的驅(qū)動下到處尋找節(jié)能的機會，不斷開拓市場，積極創(chuàng)新節(jié)能技術(shù)，創(chuàng)造公司利潤的同時提高了全社會的節(jié)能水平。

　　我認為節(jié)能公司的本質(zhì)是專業(yè)化，專業(yè)化是法寶，節(jié)能公司就是專業(yè)化發(fā)展的必然結(jié)果。而且我想說我的一個觀點就是經(jīng)濟全球化的本質(zhì)是專業(yè)化?，F(xiàn)在全球化的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移本身就是專業(yè)化。

　　節(jié)能公司實際上是用能公司節(jié)能業(yè)務(wù)的外包。有總包、分包、轉(zhuǎn)包加上現(xiàn)在興起的眾包等等都是一種分包，都是一種專業(yè)化。專業(yè)化水平發(fā)展迅速，歐盟節(jié)能外包的效果顯著，平均節(jié)能20-30%，節(jié)能公司目前開拓的客戶已經(jīng)從企業(yè)擴大到機關(guān)、學(xué)校、甚至是私人住宅。節(jié)能已經(jīng)成為了一種實實在在的產(chǎn)業(yè)，但是我們的節(jié)能公司發(fā)展緩慢，我認為雖然是剛才講了幾個不可低估，我非常同意這些觀點。

　　現(xiàn)在我們的節(jié)能公司取得了很大的成績，很顯著的成績，但是成績不可高估。我們現(xiàn)在節(jié)能公司發(fā)展遲緩，原因我從三個角度分析，一個是從市場角度分析，二是從社會角度分析，三是從政府角度分析。

　　第一個是市場角度分析，是能源的價格太低，對用能企業(yè)而言，耗能成本低，就是說浪費點沒有什么了不起的。能有什么節(jié)能的動力呢，對于節(jié)能公司來說，能源價格低，節(jié)能效率低，利潤就少。所以發(fā)展就緩慢。國家對能源價格進行巨額補貼，支持中國制造業(yè)，制造業(yè)生產(chǎn)的大量產(chǎn)品銷售全世界，相當(dāng)于全世界各國都在享用中國政府的能源價格補貼政策，經(jīng)濟新常態(tài)的情況下不能干這種傻事了，而且財政支付不起這種巨額的補貼。所以必須提高能源資源的價格。

　　現(xiàn)在正逢時機，CPI，PPI也低，PPI已經(jīng)連續(xù)三十四個月出現(xiàn)負增長，包括稀缺性，開發(fā)成本等等不能被真實反應(yīng)，不能真實反應(yīng)能源市場的供求關(guān)系，所以我覺得要把能源的價格提高起來，這是非常重要一件事，這件事又和我們對不動產(chǎn)的研究很弱有直接的關(guān)系。

　　這里我要引入一個不動產(chǎn)的概念。我們對于不動產(chǎn)的研究太弱，以為不動產(chǎn)都是國有的，只有流動資產(chǎn)才可能出現(xiàn)問題，所以就抓流動資產(chǎn)。對于不動產(chǎn)我舉一個例子，比如說講非實物形態(tài)的不動產(chǎn)，探礦權(quán)，采礦權(quán)。我們對土地這件事開始認識到了，因為搞房地產(chǎn)大家認識到了土地是不動產(chǎn)，買房子，第一位置，第二位置，第三還是位置，房地產(chǎn)公司也是位置，為什么？不動，這是很特殊的一件事。就是因為不動，所以帶來了一系列的問題。

　　我講這個采礦權(quán)的這件事，來說明一個比如說講小煤礦為什么老爆炸，小煤礦能不能發(fā)展，小煤礦什么原因賺那么多錢？就是我們對不動產(chǎn)的研究太弱。采礦權(quán)現(xiàn)在我們還是以為是使用權(quán)。在這一塊體制下，確定采礦權(quán)是使用權(quán)，是勞動者利用勞動工具作用在勞動對象上，改變了勞動對象的位置，從地下拿到地上了，采出的煤歸國家所有，所以確實是使用權(quán)，但是市場體制下，依然是改變了位置，拿到了地上，但是這個煤屬于企業(yè)所有，不屬于國家所有。這種情況下，這個采礦權(quán)回歸到原本全世界都是這樣認為采礦權(quán)是一定意義上的所有權(quán)。

　　你把所有權(quán)當(dāng)做使用權(quán)賣出去，這樣的價格賣出去一定是大虧，買的人一定大賺。因為什么？因為你采了一米，國家對這個地方的礦產(chǎn)資源所有權(quán)消失了一米，你采一百米就消失一百米，你采枯竭了，國家的所有權(quán)就喪失了，結(jié)果小煤礦的礦主相當(dāng)于租房屋的價格就買下了房屋的產(chǎn)權(quán)，這就是問題的根源。

　　第二個我從社會學(xué)角度分析一下能源公司發(fā)展遲緩的原因，我們對合同能源管理的理解有偏差。這個合同的底下的基礎(chǔ)是堅實的社會信用體系。信用體系的缺失已經(jīng)成為節(jié)能公司發(fā)展的一大障礙。去年有幾個課題讓我?guī)椭フ{(diào)查，地下室都換成LED燈了，換成節(jié)能燈了。結(jié)果這個地下室的簽約的時候，節(jié)能公司你賺我這么多錢，每年都要分賬，這個不行，你得給我，咱們重新定比例。重新定比例，那哪干啊，這個有合同，咱們找法院，依法辦事，好，不是這樣嗎？今天派小孩子，三十個節(jié)能燈打碎，下個禮拜，二十個，那你哪受得了啊，這種不守信用這一條，而我們對信用體系究竟是什么，我們不知道?；蛘呤钦f該沒有普及。我們認為講信用以后人人都是正人君子，其實建立信任體系是每個人頭上放一把劍，信用體系是非常強大的威懾力量，必須要弄清楚。

　　所以對失信用能企業(yè)應(yīng)該是嚴懲不貸，沒有什么疑問。我覺得我們傳統(tǒng)的信用和現(xiàn)代的信用認識得不夠清楚，老覺得信用就是說話算話，這是美德，一言九鼎，但是現(xiàn)代社會中的信用是資源，是錢，是貨幣，是有價值的可以度量的，而傳統(tǒng)的信用不是這樣的。

　　所以要分清楚傳統(tǒng)的信用和現(xiàn)代的信用不一樣才能建設(shè)一個新的信用。不良的失信行為和不法的失信行為是不同的，欺詐一定是不法的失信行為。但是我不還給你錢不是說我不想還給你錢，也是另外一個他沒有給他錢，怎么制裁，通過哪條法律制裁，不是我不想交給你合格的產(chǎn)品，是我管理失誤，設(shè)備陳舊，運輸出現(xiàn)問題怎么樣制裁，還有不良的失信，不良的失信在失信行為中占了95%。

　　所以馬上帶來一個問題，不法的失信行為動用法律體系的力量，是公安警察司法，你失信，違法，對不起，抓你，給你戴上手銬圈住你。發(fā)現(xiàn)了失信行為，怎么懲戒，執(zhí)法人員是社會所有公民，既包括自然人也包括的法人，執(zhí)法手段是非暴力，就是三個字，不理你，不信任你，不交往你。沒有人跟你合作，沒有人借給你錢，沒有人雇傭你，沒有人被你雇傭，你上保險還要歧視你，人家上保險100塊錢，你上保險500塊錢，你住店人家后交錢，你先交錢怕你跑了，把這個弄清楚是信用的圍墻和鐵絲網(wǎng)，圈住你，失信成本非常之巨大。動用信用的力量，雖然沒有把人投入監(jiān)獄，還是在社會中生活，但是信用的圍墻和鐵絲網(wǎng)阻斷了和社會的交往，失去了人身的自由。

　　信用體系在目前具有政治、經(jīng)濟、社會意義。

　　第三個從政府角度來分析發(fā)展遲緩的原因，是國家節(jié)能專項資金使用方向有問題。國家將節(jié)能專項資金主要給大企業(yè)和用能大戶，用能企業(yè)自己實施改造，只是一次性的工作，其經(jīng)驗他人學(xué)不了，其教訓(xùn)別人難吸收，類似過去的基建辦，干完一次就完了，本質(zhì)上是小農(nóng)意識的產(chǎn)物，應(yīng)該是專業(yè)化。節(jié)能公司在節(jié)能改造前需要墊付大量的資金，在節(jié)能效益產(chǎn)生后才能逐年分到拿到回報，是墊付，而且你未來節(jié)能的錢還給我，他得不到錢，節(jié)能公司怎么樣發(fā)展。所以不如把資金更多給節(jié)能公司，通過貸款低息貼息降低節(jié)能承包，創(chuàng)立投資基金，充實力量，減免初創(chuàng)期的稅負以有利于其發(fā)展。

　　現(xiàn)在是這樣，利用市場機制節(jié)能，利用節(jié)能公司對利益的追求就是市場機制，節(jié)能公司追求利益，才有積極性，到處尋找節(jié)能環(huán)境、場所、環(huán)節(jié)等等。市場競爭使其不斷的進行創(chuàng)新，技術(shù)越做越精，業(yè)務(wù)越做越專，節(jié)能公司提供的管理方面等一條龍服務(wù)，用能企業(yè)專心做好自己的主業(yè)，規(guī)定了很多主業(yè)。很多人說雞蛋不能放在一個籃子里，東方不亮西方亮，做實業(yè)別想，做投資還可以多元，做實業(yè)專心把主業(yè)做好才行，否則的話一定會輸。

　　我有一句話，東方不亮西方亮，沒有太陽哪都不亮，太陽是主業(yè)，沒有太陽哪都不亮，月亮也是太陽反的光。所以一定要弄清楚專業(yè)化才行。節(jié)能的體制機制創(chuàng)新，優(yōu)于節(jié)能設(shè)備的創(chuàng)新，政府搞好制度創(chuàng)新和機制設(shè)計，讓市場機制自發(fā)內(nèi)在的發(fā)揮作用。

　　現(xiàn)在市場制度，信用制度，政府行政管理制度，這些制度的作用是什么，制度的作用是機制的運行，真正的機制是什么？我給大家舉兩個例子，過去我在黑龍江下鄉(xiāng)的時候當(dāng)過班長，每次分粥分菜，自己盛，最后沒有了，所以找一個人來分，后來發(fā)現(xiàn)這個哥們給自己分的多，要么就是把自己的肉放在菜底下，這個不行，找一個人監(jiān)督他，兩個人分，這個哥們老作弊，怎么弄？老師傅說傻孩子，每天一個人分，每天輪著分，分的人最后拿，你想平均不平均，想想這么簡單，一操作起來就是這樣，你分吧，分的那個，分得不行最少那個就給你留著。所以一定要分平均，這就是機制。

　　我們的排污收費機制，是多排污多收費，少排污少收費，不排污不收費，不排污連獎金都沒有？所以價格不能反應(yīng)人員關(guān)系和成本，在價格的情況下，用能公司主動尋求與節(jié)能公司合作，尋求項目的改革，價格吸引下節(jié)能公司有利潤的空間，積極性高漲，不僅開拓更大的市場還要搞技術(shù)創(chuàng)新，由此為全社會水平提高，中國節(jié)能效益大增就能在新常態(tài)條件下走出一條特色的發(fā)展到道路。制度可以寫出來，貼在墻上，機制是看不見，摸不著的作用在每一個人，或者是機構(gòu)的身上。把這件事想清楚，才能使得節(jié)能減排公司在市場機制作用之下，走得越來越好，越來越健康，謝謝。