胡一虎:在整個(gè)大環(huán)境之下,我想換另外的角度思維,云祥,您的補(bǔ)充。你所看到這樣的畫面,你腦袋的聯(lián)想是什么?
梁云祥(北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授):美國(guó)的兩個(gè)航母戰(zhàn)斗群來(lái)到西太平洋,肯定是最主要的目的就是威懾中國(guó),而且借助于法律的宣判,可能就是說(shuō)我給你施加一些軍事壓力。
胡一虎:對(duì)。
梁云祥:讓中國(guó)屈服。
胡一虎:云祥你講到這一段的時(shí)候我特別先補(bǔ)充一個(gè)新畫面讓你來(lái)講,就是印證了你的講法,你看,在畫面上美國(guó)的上將曾經(jīng)這樣說(shuō),他說(shuō)美軍雙航母震懾東亞,希望某國(guó)你要讀懂我的信號(hào),云祥。
梁云祥:但是美國(guó),我說(shuō)它主要是威懾,但是并不想真打。一般我們都認(rèn)為,比如說(shuō)美國(guó)不堪一擊顯然不是真話,美國(guó)絕對(duì)不是不堪一擊,但是同時(shí)說(shuō)中國(guó)就打不過(guò)美國(guó),這個(gè)也不能成立。
相對(duì)于美國(guó),中國(guó)這幾年軍事發(fā)展非常快,所以坦率地說(shuō),我覺(jué)得中國(guó)和美國(guó)雙方,至少是高層都非常非常地?fù)?dān)心真打,我覺(jué)得這是真話。但是真打起來(lái),我相信對(duì)美國(guó)和中國(guó),都是一場(chǎng)災(zāi)難,中國(guó)比美國(guó)軍事力量發(fā)展得快,但是現(xiàn)在仍然是美國(guó)強(qiáng)中國(guó)弱,從綜合力量來(lái)說(shuō),如果真的像各位軍事專家說(shuō)的已經(jīng)到了那一步,已經(jīng)打起來(lái),我相信對(duì)雙方都是一場(chǎng)災(zāi)難,而且中國(guó)的災(zāi)難更大一些。
李貴發(fā):美國(guó)派兩艘航空母艦到西太平洋活動(dòng)不是第一次了。臺(tái)灣當(dāng)年在1996年,臺(tái)海危機(jī)的時(shí)候,情況很緊張,美國(guó)人也很緊張,當(dāng)時(shí)他們是中央情報(bào)局里面有一位先生,跑去跟他的這個(gè)長(zhǎng)官報(bào)告,說(shuō)我們派兩艘航空母艦去吧,你以為那兩艘航空母艦?zāi)苡惺裁戳瞬黄?,那個(gè)時(shí)候美國(guó)派兩艘航空母艦,因?yàn)榇箨懙牧α窟€不是這么大。1996年,也許有一點(diǎn)顧忌,現(xiàn)在兩艘航空母艦?zāi)芨愠鍪裁疵?,中?guó)現(xiàn)在的力量已經(jīng)遠(yuǎn)大于從前了,我們中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展這個(gè)東風(fēng)-21D,用美國(guó)的軍艦來(lái)驗(yàn)證一下,不是更好嗎。
宋忠平:1996年的時(shí)候,當(dāng)時(shí)美國(guó)兩艘航空母艦來(lái),其實(shí)它有一個(gè)目標(biāo)針對(duì)的就是二炮,就是我所在的部隊(duì)。為什么呢?它不擔(dān)心我們當(dāng)時(shí)的??哲姷牧α?,擔(dān)心的恰恰是二炮的東-15導(dǎo)彈不斷地去打過(guò)去,它們做了一個(gè)評(píng)估,評(píng)估的結(jié)果是你這個(gè)導(dǎo)彈打不了移動(dòng)的目標(biāo),只能打固定的目標(biāo),所以它們堂而皇之地愿意在臺(tái)灣海峽外海,去所謂地保衛(wèi)臺(tái)灣。后來(lái)我們自己是知恥而后勇,我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西確實(shí)對(duì)我們威脅很大,從那一天開(kāi)始,我們就開(kāi)始研制反航母的彈道導(dǎo)彈,就是為了讓它的航空母艦有朝一日離開(kāi)中國(guó)的近海,離開(kāi)中國(guó)海,現(xiàn)在我們基本上做到了,雙航母編隊(duì)沒(méi)有進(jìn)南海,在菲律賓海,這就是我們達(dá)到的一個(gè)目標(biāo)。但是并不是說(shuō)這種導(dǎo)彈沒(méi)有經(jīng)過(guò)驗(yàn)證,只是說(shuō)沒(méi)有經(jīng)過(guò)實(shí)戰(zhàn)驗(yàn)證,美國(guó)不陪我玩,我沒(méi)有辦法進(jìn)行實(shí)戰(zhàn)驗(yàn)證,所以我們經(jīng)過(guò)各種目標(biāo)的打靶試驗(yàn),它是可用的,從這個(gè)角度來(lái)看的話,我們是做好了各種準(zhǔn)備,當(dāng)然,該談的時(shí)候談,該打的時(shí)候也不能夠手軟。