脫貧攻堅(jiān)工作已在全國(guó)如火如荼地展開(kāi)，少數(shù)民族更是攻堅(jiān)戰(zhàn)的重點(diǎn)“戰(zhàn)場(chǎng)”。日前，中央黨?？粕绮可鐣?huì)發(fā)展理論教研室教授向春玲深入云南玉溪、紅河、昆明三地少數(shù)民族貧困縣、貧困鄉(xiāng)調(diào)研精準(zhǔn)扶貧工作推進(jìn)情況。云南少數(shù)民族地區(qū)脫貧有何經(jīng)驗(yàn)？未來(lái)精準(zhǔn)扶貧工作推進(jìn)還需在哪些方面進(jìn)行努力？就此，記者專(zhuān)訪(fǎng)了向春玲教授。

　　 記者：您在云南的調(diào)研中，貧困縣和貧困鄉(xiāng)精準(zhǔn)脫貧工作進(jìn)展情況怎樣？您的總體印象是什么？　　 向春玲：2014年中央《關(guān)于創(chuàng)新機(jī)制扎實(shí)推進(jìn)農(nóng)村扶貧開(kāi)發(fā)工作的意見(jiàn)》出臺(tái)之后，云南省也出臺(tái)了《關(guān)于創(chuàng)新機(jī)制扎實(shí)推進(jìn)集中連片特殊困難地區(qū)扶貧攻堅(jiān)工作的實(shí)施意見(jiàn)》等政策措施，近年來(lái)，隨著扶貧開(kāi)發(fā)工作的不斷推進(jìn)，云南扶貧開(kāi)發(fā)工作取得了明顯的成效和積極進(jìn)展。8月初，我在云南玉溪新平彝族傣族自治縣平掌鄉(xiāng)、峨山彝族自治縣富良棚鄉(xiāng)，紅河哈尼族彝族自治州瀘西縣永寧鄉(xiāng)、白水鎮(zhèn)，昆明祿勸彝族苗族自治縣中屏鎮(zhèn)書(shū)多村等地進(jìn)行了調(diào)研，有五點(diǎn)突出印象：

　　 第一，高度重視，強(qiáng)勢(shì)推進(jìn)。這些地方把精準(zhǔn)扶貧工作作為黨政一把手工程，建立了市委書(shū)記、市長(zhǎng)或者縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)任扶貧開(kāi)發(fā)工作領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)的“雙組長(zhǎng)”負(fù)責(zé)制。市縣一把手有自己聯(lián)系幫扶的貧困鄉(xiāng)，市縣部門(mén)有聯(lián)系幫扶的貧困村，市縣干部有幫扶的貧困戶(hù)，還組織了扶貧工作隊(duì)。如果沒(méi)有脫貧，主要領(lǐng)導(dǎo)不得離開(kāi)，工作隊(duì)不能撤，有著“不破樓蘭終不還”的氣氛。

　　 第二，率先脫貧。中央要求2020年貧困縣摘帽，貧困人口脫貧。但是，在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，這些地區(qū)爭(zhēng)取要在2020年之前貧困縣要摘帽，貧困鄉(xiāng)要退出，貧困戶(hù)要脫貧。比如，昆明市的祿勸縣是國(guó)家級(jí)貧困縣，有2個(gè)貧困鄉(xiāng)、9696戶(hù)建檔立卡貧困戶(hù)，計(jì)劃2016年底脫貧摘帽；玉溪有9個(gè)貧困鄉(xiāng)、73751名貧困人口，計(jì)劃2016年和2017年分批脫貧；紅河州的瀘西縣有4個(gè)貧困鄉(xiāng)、32908名貧困人口，計(jì)劃2017年脫貧。

　　 第三，編制規(guī)劃，措施得力。按照中央精準(zhǔn)扶貧的要求，這些地方都編制脫貧規(guī)劃，實(shí)施掛圖作戰(zhàn)。就像打仗一樣，一個(gè)一個(gè)山頭攻克。我在玉溪扶貧辦和祿勸縣委常委會(huì)議室都看到扶貧攻堅(jiān)作戰(zhàn)圖，祿勸縣正在進(jìn)行“三個(gè)百日會(huì)戰(zhàn)”，要在今年年底打贏(yíng)扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)。

　　 第四，整合資源，整鄉(xiāng)整村脫貧。去調(diào)研的這幾個(gè)少數(shù)民族貧困鄉(xiāng)和村表現(xiàn)為整村貧困和整族貧困，這些市縣的共同做法是整合部門(mén)資源，集中力量辦大事，讓分散于不同部門(mén)的資金聚焦貧困鄉(xiāng)和貧困村，集中“火力”攻下一個(gè)個(gè)貧困堡壘，變“點(diǎn)狀開(kāi)發(fā)、點(diǎn)狀發(fā)展”為“連片開(kāi)發(fā)、連片發(fā)展”，讓精準(zhǔn)扶貧切實(shí)見(jiàn)到成效。

　　 第五，扶貧工作和黨建工作“雙推進(jìn)”。即“黨建帶扶貧，扶貧促黨建”。在精準(zhǔn)扶貧工作中發(fā)揮基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用和員的先鋒模范作用。例如，玉溪富連棚鄉(xiāng)塔沖村組建黨員帶頭致富先鋒、產(chǎn)業(yè)發(fā)展先鋒隊(duì)，把扶貧開(kāi)發(fā)與基層黨建聯(lián)系在一起。塔沖村在扶貧易地搬遷過(guò)程中，有的群眾有顧慮，村黨支部書(shū)記帶頭搬遷；種植新的果林蔬菜，有的農(nóng)戶(hù)不敢種，怕虧損，黨員帶頭種。

玉溪峨山縣易地搬遷新房（向春玲供圖）

　　 記者：在您調(diào)研的云南少數(shù)民族地區(qū)中，精準(zhǔn)扶貧工作主要采取了哪些形式？

　　 向春玲：在云南的調(diào)研過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)多數(shù)地區(qū)都堅(jiān)持基礎(chǔ)設(shè)施、建房扶貧、產(chǎn)業(yè)扶貧合力驅(qū)動(dòng)。

　　 我去調(diào)研的玉溪市哀牢山地區(qū)平掌鄉(xiāng)大寨村是一個(gè)拉祜族村寨，需要從市區(qū)乘車(chē)5個(gè)多小時(shí)才能到達(dá)。拉祜族是從原始社會(huì)末期直接過(guò)渡到社會(huì)主義社會(huì)的“直過(guò)民族”，也是精準(zhǔn)扶貧任務(wù)的重點(diǎn)。大寨村位于平均海拔約為2300米的高寒山區(qū)地帶，基礎(chǔ)設(shè)施較差，鄉(xiāng)級(jí)公路沒(méi)有實(shí)現(xiàn)完全覆蓋，扶貧難度大。根據(jù)當(dāng)?shù)馗刹咳罕娊榻B，當(dāng)?shù)刎毨丝谌菀滓哉麄€(gè)村落聚集和整個(gè)鄉(xiāng)聚集的形式出現(xiàn)。針對(duì)當(dāng)?shù)貙?shí)際情況和中央的要求，玉溪采取了易地搬遷的形式來(lái)扶貧。

　　 玉溪市沒(méi)有國(guó)家級(jí)貧困縣，有9個(gè)省級(jí)貧困鄉(xiāng)，國(guó)家扶貧撥款相對(duì)比較少，扶貧資金市財(cái)政撥款力度大。根據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，玉溪市每戶(hù)建檔立卡的貧困群眾建房搬遷都可以獲得6萬(wàn)元市政府財(cái)政撥款和來(lái)自農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)銀行的6萬(wàn)元貼息貸款。在整村改造的過(guò)程中，該村非建檔立卡的群眾也可以獲得2萬(wàn)元市政府財(cái)政撥款和6萬(wàn)元貼息貸款。新房子結(jié)合當(dāng)?shù)厣贁?shù)民族歷史文化風(fēng)情和市政規(guī)劃，由專(zhuān)業(yè)建筑公司設(shè)計(jì)，經(jīng)過(guò)村民委員會(huì)和群眾審核商議。經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)規(guī)劃后的新房衛(wèi)生條件和宜居度都有了提高，實(shí)現(xiàn)了家家都有衛(wèi)生間、自來(lái)水入戶(hù)、人畜分離。結(jié)合拉祜族村寨的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)習(xí)慣，新居中也融入了曬谷場(chǎng)所的設(shè)計(jì)來(lái)方便村民的生產(chǎn)生活。

　　 因?yàn)橛裣牡刭|(zhì)條件較為穩(wěn)定，自然災(zāi)害較少，同時(shí)貧困鄉(xiāng)村較多在山區(qū)，大片平地面積較少，所以當(dāng)?shù)卦诮ǚ糠鲐毜倪^(guò)程中較多選擇原地重建。那些遷往異地安置的群眾，安居地點(diǎn)自由選擇，政府鼓勵(lì)這些農(nóng)戶(hù)向集鎮(zhèn)靠攏，通過(guò)發(fā)展民宿、農(nóng)家樂(lè)等民俗旅游業(yè)創(chuàng)收。

　　 房子有了，還要有產(chǎn)業(yè)。關(guān)于發(fā)展產(chǎn)業(yè)，云南總結(jié)了“宜農(nóng)則農(nóng)，宜林則林，宜牧則牧，宜商則商，宜游則游（旅游業(yè)）”的經(jīng)驗(yàn)。

　　 像玉溪，煙草產(chǎn)業(yè)全國(guó)聞名，是傳統(tǒng)支柱產(chǎn)業(yè)；林果產(chǎn)業(yè)是近幾年發(fā)展起來(lái)的新興產(chǎn)業(yè)。傳統(tǒng)的煙草產(chǎn)業(yè)主要起到貧困戶(hù)近期增收和脫貧作用，新產(chǎn)業(yè)則提供長(zhǎng)期效益、鞏固脫貧成效。像玉溪的富良棚鄉(xiāng)和平掌鄉(xiāng)，烤煙種植收益是當(dāng)?shù)厝说幕A(chǔ)收入，農(nóng)戶(hù)也發(fā)展了種植經(jīng)濟(jì)果林、中草藥和規(guī)模養(yǎng)殖牲畜等措施增加經(jīng)濟(jì)收入，貧困群眾還可以獲得政府提供的豬種和種植林果、蔬菜的種苗。

　　 而在紅河州瀘西地區(qū)，當(dāng)?shù)鼐用駥⒆约撼邪耐恋亓鬓D(zhuǎn)給龍頭企業(yè)，形成了“龍頭企業(yè)+基地+合作社+農(nóng)戶(hù)”的發(fā)展模式；農(nóng)民可以通過(guò)入股分紅、在當(dāng)?shù)佚堫^企業(yè)入職、承租連片土地種植經(jīng)濟(jì)作物等多種方式創(chuàng)收。土地以農(nóng)戶(hù)每畝獲利1500元的形式流轉(zhuǎn)到當(dāng)?shù)佚堫^企業(yè)的手中，為了確保農(nóng)戶(hù)利益不會(huì)受損，流轉(zhuǎn)費(fèi)以每5年增利10%的形式增長(zhǎng)。

　　 瀘西還聯(lián)合品牌企業(yè)建設(shè)了做高端奶制產(chǎn)品的基地，從新西蘭進(jìn)口奶牛，修建了一座奶牛莊園。旁邊是漂亮的森林，有一塊寬闊的牧草地用來(lái)建廠(chǎng)房。當(dāng)?shù)剞r(nóng)民可以去打工，公司還收購(gòu)種植的玉米飼料。這些就業(yè)會(huì)更多考慮建檔立卡戶(hù)。

　　 因?yàn)閲?guó)家對(duì)貧困地區(qū)產(chǎn)業(yè)扶持政策的實(shí)施，企業(yè)入駐本地就業(yè)機(jī)會(huì)增加，在家務(wù)工的收入不僅和省外基本一致，而且可以保證日結(jié)不欠賬，這樣吸引了更多的年輕人留鄉(xiāng)工作。此外，年輕人還可以選擇通過(guò)承包土地種植作物，養(yǎng)殖牲畜創(chuàng)收。這些年，鄉(xiāng)村中年輕人的數(shù)量逐步回升。

　　 建房和產(chǎn)業(yè)扶貧是我此次云南調(diào)研中發(fā)現(xiàn)的亮點(diǎn)，力度非常大，效果也很顯著。正如玉溪富良棚鄉(xiāng)塔沖彝族村群眾喊出的口號(hào)“脫貧致富先建房，產(chǎn)業(yè)跟上怕哪樣”。除此之外，針對(duì) “五個(gè)一批”要求，根據(jù)自身扶貧工作，云南還總結(jié)出了“勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移扶貧、金融扶貧、生態(tài)扶貧、教育扶貧、醫(yī)療扶貧、對(duì)口資源扶貧、雙推進(jìn)扶貧、大數(shù)據(jù)平臺(tái)建設(shè)扶貧”等多種扶貧形式。其中金融扶貧主要通過(guò)政策銀行為貧困戶(hù)建房、創(chuàng)收提供免息貸款，減少農(nóng)民負(fù)擔(dān)；大數(shù)據(jù)平臺(tái)建設(shè)通過(guò)精準(zhǔn)錄入貧困群眾信息，保持追蹤動(dòng)態(tài)更新，為扶貧工作提供技術(shù)支持。

平掌鄉(xiāng)直過(guò)民族脫貧攻堅(jiān)作戰(zhàn)圖（向春玲供圖）

　　 記者：精準(zhǔn)扶貧的核心是“精準(zhǔn)”，精準(zhǔn)首先就體現(xiàn)在貧困戶(hù)的認(rèn)定上。在您的調(diào)研中，云南在這方面有哪些經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?

　　 向春玲：在精準(zhǔn)扶貧過(guò)程中，扶植對(duì)象精準(zhǔn)這是最基本的工作。比如我去的昆明市祿勸彝族苗族自治縣中屏鎮(zhèn)書(shū)多鄉(xiāng)芹菜塘村，這個(gè)村里有2個(gè)村民小組，第一個(gè)小組有19戶(hù)，這19戶(hù)里有3戶(hù)的建檔立卡指標(biāo)。但是村民評(píng)的時(shí)候，有5戶(hù)都是很貧困的。最后從這5戶(hù)里又比較，評(píng)出來(lái)3個(gè)建檔立卡戶(hù)。評(píng)議的流程是怎樣的呢？首先是貧困農(nóng)戶(hù)申請(qǐng)，然后是村民代表大會(huì)民主評(píng)議，再交給村委會(huì)或駐村工作隊(duì)核實(shí)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)人民政府審核，縣扶貧辦復(fù)審再進(jìn)行公告。其中有兩次公示，村里評(píng)完進(jìn)行公示，鄉(xiāng)里評(píng)完也要進(jìn)行公示。公示時(shí)要讓村民看評(píng)出的是不是貧困戶(hù)，有沒(méi)有存在不公平的情況，大家進(jìn)行監(jiān)督，最后報(bào)送縣里審批。經(jīng)過(guò)這樣的程序，評(píng)出的貧困戶(hù)是村民們基本認(rèn)可的。

　　 最近云南做的比較多的叫“回頭看”。什么意思呢？比如說(shuō)去年年底做的精準(zhǔn)扶貧，識(shí)別完之后過(guò)了幾個(gè)月時(shí)間，要派了一支隊(duì)伍專(zhuān)門(mén)去檢查，落實(shí)的措施有沒(méi)有不公，此后貧困戶(hù)的情況有沒(méi)有發(fā)生變化。我們都知道，貧困人口是動(dòng)態(tài)的，如果一段時(shí)間之后已經(jīng)脫貧了，比如家里面有了用于消費(fèi)的汽車(chē)，或者開(kāi)了小企業(yè)、搞投資等等，這樣的情況就不能再成為建檔立卡戶(hù)。當(dāng)然村干部、財(cái)政供養(yǎng)人員也是不能當(dāng)建檔立卡戶(hù)的。

　　 通過(guò)這樣一些 “回頭看”的舉措，可以將已經(jīng)脫貧人員盡早劃離貧困戶(hù)范圍，同時(shí)還可以糾正早期工作中可能會(huì)出現(xiàn)的錯(cuò)誤，真正讓貧困戶(hù)得到國(guó)家的政策支持。云南在確立貧困戶(hù)的過(guò)程中，一方面是識(shí)別貧困戶(hù)，另一方面是踐行“回頭看”，這樣可以讓真正的貧困戶(hù)成為建檔立卡戶(hù)。

　　 記者：在這些扶貧工作中，扶貧的主體都有哪些？

　　 向春玲：這就是“誰(shuí)來(lái)扶”的問(wèn)題。首先是黨委和政府。國(guó)家劃定的目標(biāo)是2020年實(shí)現(xiàn)貧困人口全部脫貧，在云南調(diào)研期間，我發(fā)現(xiàn)他們都在把脫貧日期提前。昆明市祿勸縣定在2016年脫貧，是昆明市第一個(gè)要脫貧的國(guó)家級(jí)貧困縣，它還擔(dān)負(fù)著在脫貧攻堅(jiān)過(guò)程中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的任務(wù)。我去縣政府的時(shí)候，第一層大廳里有個(gè)大顯示屏，上面有“祿勸精準(zhǔn)扶貧倒計(jì)時(shí)”?？h委縣政府為了防止有些貧困戶(hù)達(dá)到2855元的國(guó)家脫貧標(biāo)準(zhǔn)線(xiàn)之后因?yàn)橥话l(fā)情況返貧，還把脫貧標(biāo)準(zhǔn)提高到3500元，這樣即使可能出現(xiàn)一些突然性收入下滑，也能保證全部人員達(dá)到國(guó)家脫貧標(biāo)準(zhǔn)線(xiàn)以上。

　　 黨委和政府里還有一項(xiàng)做的比較多，就是市領(lǐng)導(dǎo)、縣領(lǐng)導(dǎo)，包村包鄉(xiāng)包戶(hù)，掛幫扶。玉溪市七位常委加上人大、政協(xié)兩位一把手，每人掛一個(gè)貧困鄉(xiāng)。局級(jí)領(lǐng)導(dǎo)掛村。玉溪市每一個(gè)干部人均掛1.5戶(hù)，瀘西干部人均5戶(hù)左右，精準(zhǔn)到人。地方上還組織了工作隊(duì)，不脫貧不能撤走。黨委和政府的幫扶力度非常大。我去的云南少數(shù)民族地區(qū)，農(nóng)民現(xiàn)有原地重建的房子，整村都是經(jīng)過(guò)規(guī)劃之后有民族地區(qū)特色的。而且不僅僅是房子的改善，還有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，連片開(kāi)發(fā)帶有觀(guān)光性質(zhì)的果蔬產(chǎn)業(yè)等。游客去農(nóng)村可以吃地道食物，觀(guān)農(nóng)作物景觀(guān)，看不同的少數(shù)民族的房子。我相信，未來(lái)中國(guó)的農(nóng)村將有非常大的變化。

　　 在紅河州的瀘西縣，龍頭公司企業(yè)對(duì)貧困地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、貧困戶(hù)的帶動(dòng)作用也很大。這些企業(yè)提供了就業(yè)機(jī)會(huì)，通過(guò)發(fā)展產(chǎn)業(yè)扶持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，幫助貧困戶(hù)實(shí)現(xiàn)脫貧，還能為當(dāng)?shù)卦黾佣愂?。地方政府招商引資時(shí)會(huì)給企業(yè)提供好的服務(wù)和政策，當(dāng)然政府不會(huì)把錢(qián)全部叫給企業(yè)，雙方必須達(dá)成一致，企業(yè)在當(dāng)?shù)匕l(fā)展和扶貧帶動(dòng)上取得不錯(cuò)效果，政府會(huì)給予大力支持。

　　 對(duì)口支援也在扶貧工作中發(fā)揮了巨大作用。上海市徐匯區(qū)從1997年就對(duì)瀘西進(jìn)行對(duì)口支援，每年都從區(qū)財(cái)政里面拿錢(qián)直接支持貧困鄉(xiāng)縣建設(shè)。徐匯區(qū)的處級(jí)以上干部都去瀘西掛職，將上海的資源引入，瀘西的一些干部群眾也被組織去上海學(xué)習(xí)交流。徐匯區(qū)給瀘西建設(shè)的希望小學(xué)就叫做“徐瀘希望小學(xué)”。還有醫(yī)療、整村整鄉(xiāng)推進(jìn)等方面都給了瀘西大力的援助。

玉溪峨山縣富良棚鄉(xiāng)開(kāi)發(fā)的林下經(jīng)濟(jì) （向春玲供圖）

　　 記者：我們都知道，云南自然資源豐富、環(huán)境優(yōu)美，在您調(diào)研的少數(shù)民族地區(qū)脫貧工作中，當(dāng)?shù)厝绾纹胶猸h(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢？

　　 向春玲：我所到過(guò)的地區(qū)沒(méi)有因?yàn)殚_(kāi)發(fā)產(chǎn)業(yè)而破壞環(huán)境的情況發(fā)生。這些地區(qū)發(fā)展產(chǎn)業(yè)很多都是在農(nóng)業(yè)、牧業(yè)、種植業(yè)上下功夫，而且注意一二三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展。這是在我調(diào)研中很欣賞的一點(diǎn)。

　　 像瀘西是一個(gè)旅游勝地，生態(tài)很好，幾乎沒(méi)有什么大型工業(yè)，目前主要是發(fā)展以高原特色農(nóng)業(yè)為代表的新型產(chǎn)業(yè)，他們提出“做強(qiáng)一產(chǎn)、做優(yōu)二產(chǎn)、做大三產(chǎn)”，實(shí)現(xiàn)一、二、三產(chǎn)融合發(fā)展。我在瀘西看到的一個(gè)生物技術(shù)的公司，提煉銀杏樹(shù)葉里的元素來(lái)做藥。他們?cè)诋?dāng)?shù)匕l(fā)展銀杏樹(shù)種植，要建設(shè)的銀杏莊園十分漂亮，里面也可以做一些旅游觀(guān)光產(chǎn)業(yè)。而且制藥成品賣(mài)出去非常貴，不亞于傳統(tǒng)的工業(yè)的生產(chǎn)效益。這些對(duì)于生態(tài)是沒(méi)有破壞的。主要是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，從第一產(chǎn)業(yè)中發(fā)展出第二產(chǎn)業(yè)，再到第三產(chǎn)業(yè)，對(duì)于生態(tài)都是有很好的保護(hù)。

　　 像祿勸縣是昆明市居民飲用水水源供應(yīng)地，他們十分重視水庫(kù)保護(hù)，出臺(tái)了很多措施，如果違背，將嚴(yán)懲。包括農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，都不能破壞水源；水庫(kù)周邊的一些農(nóng)民，該搬遷的都搬遷，他們?yōu)樗Y源保護(hù)作出巨大貢獻(xiàn)。平掌鄉(xiāng)有金礦，但是當(dāng)?shù)馗刹坎辉试S開(kāi)發(fā)，因?yàn)榻鸬V開(kāi)發(fā)非常污染環(huán)境，他們說(shuō)：“破壞了生態(tài)子孫吃什么?！?

　　 玉溪確立了生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化的發(fā)展道路，處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護(hù)。他們正在實(shí)施森林玉溪、藍(lán)天玉溪、碧水玉溪、園林玉溪、綠色產(chǎn)業(yè)、綠色文化六大工程。投資60億元實(shí)施對(duì)撫仙湖、星云湖、杞麓湖“三湖”的保護(hù)治理項(xiàng)目，對(duì)撫仙湖周邊開(kāi)發(fā)嚴(yán)格管控，加強(qiáng)對(duì)水庫(kù)的綜合整治，完成營(yíng)造林221萬(wàn)畝。在精準(zhǔn)扶貧過(guò)程中，加大林果業(yè)的發(fā)展，種植核桃97萬(wàn)畝、竹子18萬(wàn)畝，森林覆蓋率達(dá)到了57%。

　　 記者：回顧調(diào)研過(guò)程，您認(rèn)為在精準(zhǔn)扶貧工作中還有哪些方面需要改進(jìn)呢？

　　 向春玲：扶貧工作還有一個(gè)主體，我認(rèn)為做的不夠，就是社會(huì)組織力量。農(nóng)村要把扶貧做好，農(nóng)民的權(quán)益要得到更好的維護(hù)，農(nóng)業(yè)專(zhuān)業(yè)合作社、農(nóng)民專(zhuān)業(yè)協(xié)會(huì)必須建立起來(lái)，更好地發(fā)揮作用，為貧困戶(hù)脫貧致富服務(wù)，維護(hù)農(nóng)民的權(quán)益。據(jù)當(dāng)?shù)氐囊恍└刹恐v，現(xiàn)在農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作組織發(fā)揮作用不太大，但我認(rèn)為這非常重要。政府確實(shí)是想給老百姓做好事，但是不能大包大攬；企業(yè)是追求利益的，一不小心就會(huì)被利益化。所以一定要有農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作組織，而且要發(fā)揮作用，把農(nóng)民的意愿反映給政府和企業(yè)。另外，現(xiàn)在扶貧工作任務(wù)重、時(shí)間緊，基層黨委政府全力投入，但有些事情還是做不過(guò)來(lái)，需要社會(huì)組織的力量來(lái)參與。解決公共事務(wù)問(wèn)題，黨委政府、市場(chǎng)、社會(huì)三大主體都要發(fā)揮作用。

　　 我還有一個(gè)擔(dān)心，就是返貧的問(wèn)題。2020年之后需要農(nóng)民自己發(fā)展，這個(gè)過(guò)程中有可能因?yàn)楦鞣N原因返貧，自然條件、因病致貧等等。所以要鞏固脫貧攻堅(jiān)的成果，這個(gè)是比較大的一個(gè)題目。返貧不可能永遠(yuǎn)要社保兜底，所以還是要想措施。

　　 還有，建檔立卡難以覆蓋到所有的貧困人口。那些不夠建檔立卡標(biāo)準(zhǔn)但是也不富裕的“準(zhǔn)貧困戶(hù)”可能會(huì)有意見(jiàn)。比如他們的鄰居可能收入就比自己少一點(diǎn)，但是達(dá)到了貧困戶(hù)標(biāo)準(zhǔn)，就會(huì)得到了國(guó)家扶貧政策的各種優(yōu)惠，但是這些準(zhǔn)貧困戶(hù)沒(méi)有。這些貧困邊緣的群眾，沒(méi)有被確認(rèn)為建檔立卡戶(hù)，享受不了政策，有些人就會(huì)心理不平衡，這些也是矛盾和沖突的根源。所以準(zhǔn)貧困戶(hù)的解決也是一個(gè)問(wèn)題。

　　 還有，扶貧政策不能一刀切。產(chǎn)業(yè)落后、基礎(chǔ)設(shè)施落后、因病致貧這些是普遍現(xiàn)象，但是在不同的地區(qū)有特殊性，所以不能一刀切。像云南一些地區(qū)，一山分四季，十里不同天，這些地方要因地制宜，找到適合自己的扶貧方式，發(fā)展立體型產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

　　 還有一個(gè)最大的問(wèn)題，扶貧成效如何評(píng)估?，F(xiàn)在地方都在等國(guó)家制定標(biāo)準(zhǔn)。有些地區(qū)要在2016年脫貧，提前脫貧的如何考察扶貧成效，精準(zhǔn)扶貧如何評(píng)估？誰(shuí)來(lái)評(píng)估？國(guó)家有關(guān)部門(mén)肯定會(huì)引入第三方評(píng)估，但是現(xiàn)在還是沒(méi)有具體的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)和措施下來(lái)。我建議應(yīng)該是黨委和政府自評(píng)，第三方評(píng)估（社會(huì)機(jī)構(gòu)），群眾評(píng)估都要進(jìn)行，需要多方參與。