史、現(xiàn)實(shí)、未來(lái)是相通的，歷史是最好的教科書。中國(guó)從1921年誕生至今，已經(jīng)95年了。中國(guó)的歷史，總起來(lái)說(shuō)是黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)人民不斷把中國(guó)革命、建設(shè)、改革事業(yè)推向前進(jìn)的歷史，其所取得的成就與進(jìn)步偉大輝煌，其所經(jīng)歷的困難與風(fēng)險(xiǎn)也世所罕見(jiàn)。近日，我們邀請(qǐng)到中央黨史研究室原副主任、中央馬克思主義理論研究和建設(shè)工程咨詢委員會(huì)委員李忠杰教授做客人民網(wǎng)演播室，圍繞“黨的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)與道路自信”這個(gè)話題和網(wǎng)友交流。

主持人：我們知道，李教授曾經(jīng)提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)——“走向未來(lái)的中國(guó)需要大視野、大智慧、大戰(zhàn)略”。回顧歷史，在革命、建設(shè)、改革各個(gè)時(shí)期，有哪些歷史經(jīng)驗(yàn)是值得深入總結(jié)的？

李忠杰：我們黨走過(guò)了95年的歷程，經(jīng)歷了非常復(fù)雜、曲折的，但是又非常輝煌的勝利斗爭(zhēng)，積累了非常豐富的經(jīng)驗(yàn)。這些經(jīng)驗(yàn)，我們黨在不同的歷史時(shí)期，從不同的角度都做過(guò)概括和總結(jié)。

時(shí)代就很注意總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。新中國(guó)成立以后，我們也及時(shí)地總結(jié)過(guò)一些經(jīng)驗(yàn)。特別是改革開放之后，又多次總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)。比如說(shuō)，1981年，十一屆六中全會(huì)通過(guò)了《歷史決議》，這里面就概括了新中國(guó)成立以來(lái)的十條經(jīng)驗(yàn)。此后，在黨代會(huì)、中央全會(huì)等重大會(huì)議、活動(dòng)時(shí)，黨都從不同角度總結(jié)過(guò)歷史經(jīng)驗(yàn)。比較近的一次，是十七大以及十七大之后紀(jì)念改革開放30周年的時(shí)候，又總結(jié)了改革開放的十條經(jīng)驗(yàn)。十八大又進(jìn)一步提出了八個(gè)要求。從黨和國(guó)家來(lái)說(shuō)，總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)內(nèi)容非常豐富，角度略有不同。

從我個(gè)人來(lái)看，怎么考慮總結(jié)經(jīng)驗(yàn)這件事呢？當(dāng)然，總體上是怎么理解黨和國(guó)家總體的歷史經(jīng)驗(yàn)，總體的歷史經(jīng)驗(yàn)要體現(xiàn)一個(gè)大戰(zhàn)略、大視野、大智慧。因?yàn)?，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)有不同的角度：有的是從黨執(zhí)政的角度，有的是從黨建設(shè)的角度，有的是從國(guó)家發(fā)展的角度。

如果我們展開視野，從整個(gè)中華民族發(fā)展前進(jìn)的角度來(lái)總結(jié)，我覺(jué)得還是有好幾條可以特別強(qiáng)調(diào)一下。第一，要始終關(guān)注、代表、集中中華民族和廣大人民群眾最關(guān)心、最迫切需要解決的問(wèn)題，提出黨和國(guó)家的任務(wù)?？箲?zhàn)時(shí)期，是抵抗日本帝國(guó)主義的侵略；新中國(guó)成立時(shí)，是建設(shè)社會(huì)主義；改革開放后，是要通過(guò)改革開放完善我們的制度，建設(shè)現(xiàn)代化國(guó)家。所以，這是頭一條，任何時(shí)候都需要注意的。第二，堅(jiān)持實(shí)事求是的思想路線，堅(jiān)持一切從實(shí)際出發(fā)，從中國(guó)國(guó)情出發(fā)來(lái)決定我們的路怎么走，我們國(guó)家向哪兒去。第三，始終把人民當(dāng)作國(guó)家的主人，始終發(fā)揮人民的主體作用，調(diào)動(dòng)和發(fā)揮廣大人民群眾的積極性，來(lái)共同致力于我們偉大的事業(yè)。第四，要始終關(guān)注世界潮流的發(fā)展方向，緊緊跟上時(shí)代，而不要落后于時(shí)代，不要被時(shí)代淘汰。還有第五，要不斷地深化改革，完善我們的制度，完善我們的體制，不斷地推動(dòng)各方面的創(chuàng)新，使我們民族、國(guó)家始終保持巨大的活力。另外第六，還要正確處理好與外部世界的關(guān)系，既要立足于本國(guó)實(shí)際，又要善于向國(guó)外學(xué)習(xí)；既要弘揚(yáng)中華的文化和文明，同時(shí)也要勇于吸納世界先進(jìn)的文明。諸如此類，我覺(jué)得都是值得注意的。

主持人：從李教授這樣一個(gè)宏觀的介紹當(dāng)中，我們也從歷史長(zhǎng)河當(dāng)中看到一些重要點(diǎn)和亮點(diǎn)。我們常說(shuō)人生有三觀：世界觀、價(jià)值觀、人生觀，它們是我們思想的“總開關(guān)”。思想建黨怎樣成為黨的優(yōu)良傳統(tǒng)呢？

李忠杰：我們黨非常注重思想建黨，這與世界其他政黨是不太一樣的。為什么呢？這是有一個(gè)歷史發(fā)展過(guò)程的。我們黨建立之后，首先是在城市當(dāng)中、在工人群眾當(dāng)中開展革命活動(dòng)、革命斗爭(zhēng)。但是，1927年大革命失敗之后，我們黨被迫舉行武裝起義，然后逐步探索和走出一條“在農(nóng)村建立根據(jù)地、農(nóng)村包圍城市、武裝奪取政權(quán)”的道路。當(dāng)時(shí)工作重點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到農(nóng)村去了，所以黨員的成份自然也發(fā)生變化，變成以農(nóng)民為主了，這時(shí)候就產(chǎn)生了一個(gè)問(wèn)題：從理論上來(lái)說(shuō)，我們黨是工人階級(jí)先鋒隊(duì)，但是成員很多是農(nóng)民了，怎么解釋？包括共產(chǎn)國(guó)際、蘇聯(lián)，當(dāng)時(shí)對(duì)我們也有看法，說(shuō)你們這個(gè)黨到底怎么回事？工人階級(jí)先鋒隊(duì)，但又很多是農(nóng)民，怎么辦？這樣的情況下，單單靠再到城市里發(fā)展工人，這是很難做到的。所以，共產(chǎn)國(guó)際也曾經(jīng)提出，你們的領(lǐng)導(dǎo)成員盡可能由工人同志來(lái)?yè)?dān)任，但這也是一種形式上比較機(jī)械的辦法。最后怎么解決先鋒隊(duì)性質(zhì)問(wèn)題呢？同志在古田會(huì)議決議里面就提出了思想建黨的方式。在入黨以后，通過(guò)開展不同形式的思想教育來(lái)提高黨員的思想覺(jué)悟，提高黨的思想理論水平。古田會(huì)議決議里面，列舉了一整套的思想教育、思想建設(shè)的方法，具體的方式一共有18種之多。自此開始，我們黨就特別強(qiáng)調(diào)思想建黨，應(yīng)該說(shuō)也取得了很大的成效。這使我們黨員的素質(zhì)不斷提高，黨員的覺(jué)悟不斷提高，黨員以及黨組織的戰(zhàn)斗力也不斷地提高。所以，這是一個(gè)好的經(jīng)驗(yàn)。

主持人：任何事情都是思想先行。這一方面，思想建黨也是關(guān)鍵的一部分。之前我們說(shuō)了，黨經(jīng)過(guò)95年的發(fā)展歷程，所取得的成就和輝煌是有目共睹的，所經(jīng)歷的困難和挑戰(zhàn)也是世所罕見(jiàn)的。每次在經(jīng)歷這樣的困難和挑戰(zhàn)的時(shí)候，我們黨都能團(tuán)結(jié)、帶領(lǐng)和依靠全國(guó)各族人民來(lái)跨越這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我們來(lái)梳理一下歷史當(dāng)中這樣的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

李忠杰：我們黨95年的歷程當(dāng)中，轉(zhuǎn)折點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)還是比較多的。我們黨也概括過(guò)好多次重大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。當(dāng)然，我們現(xiàn)在來(lái)討論轉(zhuǎn)折點(diǎn)，前提是要確立這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)是什么意思。因?yàn)樗胁煌慕嵌龋河械氖切蝿?shì)發(fā)生了重大的變化，任務(wù)發(fā)生了重大的變化，我們黨工作的內(nèi)容、斗爭(zhēng)的性質(zhì)也隨之發(fā)生了重大的變化，這是一種轉(zhuǎn)折。還有一種，是黨的路線、方針政策發(fā)生了重大變化，有的是向錯(cuò)誤的方向轉(zhuǎn)，但也有更多是從錯(cuò)誤轉(zhuǎn)向了正確。

從哪個(gè)意義上來(lái)說(shuō)？區(qū)分起來(lái)比較難。如果是整體羅列的話，我覺(jué)得有十個(gè)轉(zhuǎn)折，過(guò)去恐怕還沒(méi)有人這么梳理過(guò)，如果梳理一下挺有意思。

首先一個(gè)轉(zhuǎn)折，1927年大革命失敗，應(yīng)該是一個(gè)轉(zhuǎn)折。命運(yùn)交關(guān)呀。原來(lái)國(guó)共合作，但是國(guó)共合作破裂，發(fā)動(dòng)了“4?12政變”。在這樣的情況之下，我們黨轉(zhuǎn)向了什么？轉(zhuǎn)向了武裝斗爭(zhēng)，轉(zhuǎn)向了農(nóng)村包圍城市，這是黨的轉(zhuǎn)折，開始了土地革命。

然后，1935年遵義會(huì)議，這個(gè)大家知道，在黨的領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)題上發(fā)生一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折。當(dāng)然，黨的領(lǐng)導(dǎo)的轉(zhuǎn)變是一個(gè)過(guò)程。當(dāng)時(shí)還只是把同志增選為中央政治局常委，還不算主要領(lǐng)導(dǎo)，但是由此發(fā)揮了在軍事領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中的關(guān)鍵性作用，也發(fā)揮了在黨的領(lǐng)導(dǎo)中的重要作用，所以具有轉(zhuǎn)折性。就路線而言，當(dāng)時(shí)主要是解決軍事路線問(wèn)題，再往后是逐漸解決組織路線和政治路線。由于同志在全黨當(dāng)時(shí)特定的環(huán)境之下發(fā)揮了重要作用，我們歷來(lái)認(rèn)為，遵義會(huì)議是一個(gè)歷史性的轉(zhuǎn)折。

再往后是1936年到1937年，這個(gè)時(shí)候民族矛盾成為了主要矛盾，我們從土地革命轉(zhuǎn)向抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、全民族抗戰(zhàn)，我們?nèi)h要領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行抗戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)環(huán)境和任務(wù)發(fā)生了一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折。

再接下來(lái)是1945年抗戰(zhàn)勝利之后，1946年，當(dāng)時(shí)的中國(guó)面臨著“向何處去”問(wèn)題，國(guó)共合作破裂，然后爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)，這個(gè)時(shí)候我們要為著奪取全中國(guó)的革命勝利而進(jìn)行奮斗，當(dāng)然也是一個(gè)轉(zhuǎn)折。

然后到1949年，更是一個(gè)大轉(zhuǎn)折，建立了中華人民共和國(guó)，我們黨從原來(lái)的局部執(zhí)政，轉(zhuǎn)為在全國(guó)范圍內(nèi)執(zhí)政的執(zhí)政黨，當(dāng)然是一個(gè)歷史性的巨大轉(zhuǎn)折，毫無(wú)疑問(wèn)的。

這是1949年之前，民主革命時(shí)期就有5次轉(zhuǎn)折。

然后，建立新中國(guó)之后，如果歷數(shù)一下，其實(shí)也有5次轉(zhuǎn)折。

一是1956年，我們完成了“一化三改造”，在全國(guó)建立了社會(huì)主義基本制度，然后進(jìn)一步開始社會(huì)主義建設(shè)。這算不算轉(zhuǎn)折？當(dāng)然算轉(zhuǎn)折。主要矛盾發(fā)生了變化，任務(wù)發(fā)生了變化，環(huán)境發(fā)生了變化，這也是一個(gè)大轉(zhuǎn)折。當(dāng)然很遺憾的是，隨后在1957年之后，我們黨內(nèi)的“左”的錯(cuò)誤思想開始逐步發(fā)展，后來(lái)“左”的錯(cuò)誤也造成了很大的危害。

隨后，1966年爆發(fā)的“文化大革命”是一個(gè)轉(zhuǎn)折，給黨和國(guó)家?guī)?lái)了巨大的損失。1976年粉碎“四人幫”，是一個(gè)重大的歷史事件，挽救了黨、挽救了國(guó)家，具有轉(zhuǎn)折的意義。

接下來(lái)，十一屆三中全會(huì)更是一個(gè)歷史性的轉(zhuǎn)折。我們黨的黨代會(huì)也好，我們中央領(lǐng)導(dǎo)同志也好，都一再?gòu)?qiáng)調(diào)，十一屆三中全會(huì)實(shí)現(xiàn)了新中國(guó)成立以來(lái)黨和國(guó)家歷史的偉大轉(zhuǎn)折。為什么是轉(zhuǎn)折？就是黨的思想路線、政治路線、組織路線發(fā)生了歷史性的變化，黨的工作重點(diǎn)發(fā)生了變化，黨的任務(wù)發(fā)生了歷史性變化。所以，這個(gè)轉(zhuǎn)折的意義非常大。

再往后有沒(méi)有轉(zhuǎn)折？比如，1992年發(fā)表南方談話，這也是一個(gè)重要的歷史時(shí)間。當(dāng)時(shí)國(guó)際上風(fēng)云變幻，國(guó)內(nèi)也面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。實(shí)際上，歸結(jié)起來(lái)就是：世界向何處去，中國(guó)向何處去？在這樣的時(shí)刻，發(fā)表南方談話，進(jìn)一步提出了改革開放的發(fā)展方向問(wèn)題，要求我們加快步伐，進(jìn)一步深化改革。特別是提出社會(huì)主義可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)大題目出來(lái)了，方向明確了！現(xiàn)在我們?nèi)栽谧鲞@個(gè)文章。所以這也具有歷史性轉(zhuǎn)折的意義。

歸結(jié)起來(lái)有10個(gè)轉(zhuǎn)折。但是需要強(qiáng)調(diào)，這是從不同的角度解釋和解讀的，我是把它們匯總起來(lái)。如果從進(jìn)一步具體劃分來(lái)看，需要就不同類型來(lái)定是哪些轉(zhuǎn)折。

主持人：李教授幫我們回顧重要的歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)的時(shí)候，也是從一個(gè)側(cè)面來(lái)梳理了90多年我們黨走過(guò)的歷程和重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)。所以我們想來(lái)，從一開始建黨幾十人的規(guī)模，到現(xiàn)如今已經(jīng)發(fā)展成為擁有8700多萬(wàn)名黨員的大黨了。從這個(gè)歷程來(lái)看，中國(guó)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)是什么呢？

李忠杰：中國(guó)經(jīng)歷這么長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展歷程，成為了全世界最大的政黨，而且還取得了這么大的成績(jī)，國(guó)內(nèi)外確實(shí)有很多人覺(jué)得這是個(gè)“謎”。特別是老外，總是想知道中國(guó)是怎么回事，覺(jué)得這是個(gè)“難解之謎”。其實(shí)對(duì)我們自己來(lái)說(shuō)，這個(gè)“謎”也并不是不好解的。中國(guó)確實(shí)與世界上其他政黨比較起來(lái)，有很多獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。這些優(yōu)勢(shì)，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也曾經(jīng)以不同的角度、不同的語(yǔ)言，做過(guò)一些闡述和分析。就我個(gè)人來(lái)看，如果要直接概括出我們黨的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)在哪里，我覺(jué)得至少有這么幾個(gè)方面。

第一，我們黨的經(jīng)歷很獨(dú)特。我們先后經(jīng)歷了革命、建設(shè)、改革開放三個(gè)歷史時(shí)期。黨從成立到現(xiàn)在95年，在這個(gè)期間經(jīng)歷了無(wú)數(shù)錯(cuò)綜復(fù)雜的斗爭(zhēng)，取得了巨大的成績(jī)，但也走過(guò)彎路，也有過(guò)失誤和挫折。這么豐富的經(jīng)歷，就足以使我們黨能夠總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，更加聰明起來(lái)。

第二，數(shù)量獨(dú)特。原來(lái)最早58個(gè)黨員，當(dāng)然過(guò)去也有說(shuō)53個(gè)、54個(gè)，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)考證，一般認(rèn)為是58個(gè)。從58個(gè)發(fā)展到現(xiàn)在8000多萬(wàn)。8000多萬(wàn)是個(gè)什么概念？全世界政黨當(dāng)中，黨員數(shù)量最多，規(guī)模最大。8000多萬(wàn)，可以抵得上多少個(gè)中小國(guó)家的人口？這么大的數(shù)量也給我們帶來(lái)挑戰(zhàn)：如果質(zhì)量不行呢？或者如果有一部分質(zhì)量不行呢？這當(dāng)然是一個(gè)問(wèn)題。所以怎么保證質(zhì)量是一個(gè)問(wèn)題，是一個(gè)挑戰(zhàn)。但是，巨大的數(shù)量顯示了她的吸引力、她的感召力。這顯示我們的人民群眾很多就愿意加入中國(guó)。然后她在13億人口當(dāng)中，基于這么巨大的數(shù)量，她就可以在方方面面發(fā)揮自己的作用，所以數(shù)量獨(dú)特。

第三，組織優(yōu)勢(shì)。亞里士多德說(shuō)過(guò)一句話，給我一個(gè)支點(diǎn)，我就能把地球給翻轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。這是有一定科學(xué)根據(jù)的。列寧說(shuō)過(guò)，給我一個(gè)革命家組織，我就能把俄國(guó)翻轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。他做到了。我們中國(guó)某種程度上也是把中國(guó)“翻轉(zhuǎn)”過(guò)來(lái)了?？康氖鞘裁?？一個(gè)基本的原因就是靠黨的組織。我們通過(guò)黨章，通過(guò)各種規(guī)范體系，把黨組成一個(gè)非常嚴(yán)密的整體。所以，無(wú)論遇到什么困難、什么麻煩，都打不爛，都迅速凝聚起來(lái)，這個(gè)組織體系滲透到深入到生活的方方面面，所以發(fā)揮了重要的作用。

第四，觀念優(yōu)勢(shì)。我說(shuō)的這個(gè)是“大觀念”，包括：指導(dǎo)思想、思想理論，還有黨員的各種觀念，包括為人民服務(wù)的宗旨等等。因?yàn)樵陂L(zhǎng)期奮斗過(guò)程中，我們既堅(jiān)持馬克思主義基本原則，同時(shí)又結(jié)合中國(guó)的實(shí)際，形成了一整套體現(xiàn)了文化觀念的指導(dǎo)思想、思想理論、價(jià)值觀念等等。所以，這對(duì)于黨員的規(guī)范約束作用很大，很管用。

第五，創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)。通過(guò)改革，不斷創(chuàng)新。我們黨領(lǐng)導(dǎo)改革，同時(shí)也以改革創(chuàng)新的精神來(lái)加強(qiáng)自身的建設(shè)。所以，我們說(shuō)要用時(shí)代發(fā)展的要求來(lái)審視自己，要用創(chuàng)新的精神來(lái)不斷提高和完善自己。所以，這就是黨能夠保持活力、充滿生機(jī)的根本原因。

最后一個(gè)，第六，各階段的奮斗。我們黨是干嘛出現(xiàn)的？我們黨90多年干了什么？干了三件大事?？偟膩?lái)說(shuō)就是為中華民族的繁榮昌盛、為全中國(guó)人民的根本利益而不懈奮斗。正是堅(jiān)持了這一點(diǎn)，我們才具有了其他各種優(yōu)勢(shì)，才能站得住腳，才能走在時(shí)代的前列。

主持人：李教授為我們分析了這樣一些獨(dú)特優(yōu)勢(shì)存在。這些優(yōu)勢(shì)當(dāng)中，包括了強(qiáng)大的生命力、感召力、凝聚力。您剛才說(shuō)的創(chuàng)新力，又是如何來(lái)體現(xiàn)出來(lái)的呢？

李忠杰：從我們黨的思想、路線、組織、建設(shè)各個(gè)方面都可以看到，在不同的歷史時(shí)期都有不同的創(chuàng)新。比如，改革開放以來(lái)，我們黨領(lǐng)導(dǎo)改革開放的過(guò)程當(dāng)中就有大量的創(chuàng)新，整個(gè)改革開放就是一個(gè)不斷創(chuàng)新的過(guò)程。

我們進(jìn)一步提出實(shí)踐創(chuàng)新、理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新。從制度層面來(lái)說(shuō)，我們黨內(nèi)的各種制度處在不斷創(chuàng)新的過(guò)程當(dāng)中，比如進(jìn)一步發(fā)展黨員民主、完善民主集中制等等。思想理論的創(chuàng)新，整體上，95年來(lái)，實(shí)現(xiàn)了兩次歷史性的飛躍：第一次飛躍產(chǎn)生了思想；第二次飛躍產(chǎn)生了中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系。這都體現(xiàn)了我們黨的創(chuàng)新精神。當(dāng)然，創(chuàng)新有沒(méi)有終止、有沒(méi)有結(jié)束？還沒(méi)有結(jié)束，還要繼續(xù)不斷地創(chuàng)新。如果哪一天不創(chuàng)新了，這個(gè)生命力可能就衰竭了。

主持人：各種創(chuàng)新是相輔相成、互相影響著的。我們之前說(shuō)了，在革命、建設(shè)、改革各個(gè)時(shí)期都有這樣的歷史經(jīng)驗(yàn)可以總結(jié)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)是為了我們未來(lái)能夠發(fā)展得更好。觀察這樣的歷史，我們黨在自身建設(shè)方面也是取得了巨大的成績(jī)。在這些方面，我們來(lái)回顧一下，又可以有哪些規(guī)律性的認(rèn)識(shí)呢？

李忠杰：對(duì)于黨的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，我們黨是多次做過(guò)總結(jié)的，概括得比較完整、全面。當(dāng)然，是從不同的角度概括。比如十六屆四中全會(huì)是從執(zhí)政的角度，總結(jié)了55年執(zhí)政的經(jīng)驗(yàn)。十七屆四中全會(huì)，從加強(qiáng)黨的建設(shè)的角度，又總結(jié)了六條經(jīng)驗(yàn)。所以，在這個(gè)方面，我覺(jué)得首先要把這些我們黨總結(jié)得比較權(quán)威的幾條經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)一步加以理解、拓展，然后貫徹執(zhí)行。

比如說(shuō)十七屆四中全會(huì)強(qiáng)調(diào)了六條經(jīng)驗(yàn)：要堅(jiān)持把思想政治建設(shè)放在首位，提高全黨的馬克思主義水平；要堅(jiān)持把推進(jìn)黨的建設(shè)偉大工程同推進(jìn)黨所領(lǐng)導(dǎo)的偉大事業(yè)結(jié)合起來(lái)，保證黨始終成為社會(huì)主義事業(yè)的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)核心；堅(jiān)持以執(zhí)政能力建設(shè)和先進(jìn)性建設(shè)為主線，保證黨始終走在時(shí)代前列；堅(jiān)持立黨為公、執(zhí)政為民，保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系；堅(jiān)持改革創(chuàng)新，增強(qiáng)黨的生機(jī)活力；堅(jiān)持黨要管黨、從嚴(yán)治黨，提高管黨治黨水平。

這幾個(gè)總結(jié)，就是現(xiàn)在仍然是我們值得牢記的，需要我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中更好地把它貫徹落實(shí)好的。所以，我們還是要不斷地把這些經(jīng)驗(yàn)牢記在心。

主持人：我們知道，李教授曾經(jīng)寫過(guò)一本《社會(huì)主義改革史》的書，階段性地分析了社會(huì)主義改革的三大規(guī)律。在我們黨成立95周年之際，我們應(yīng)該如何去認(rèn)識(shí)和看待改革呢？

李忠杰：中國(guó)的改革走過(guò)了一段非常艱辛但成果輝煌的道路，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然，中國(guó)的改革不是世界上唯一的社會(huì)主義國(guó)家的改革。其他社會(huì)主義國(guó)家也都進(jìn)行過(guò)改革，但是改革的結(jié)果不完全一樣，有的成功了，有的失敗了，有的還在進(jìn)行的過(guò)程當(dāng)中，有的甚至轉(zhuǎn)向了。這是為什么？這里面有很多復(fù)雜的原因。所以，我們要推進(jìn)改革、駕馭改革、領(lǐng)導(dǎo)改革，應(yīng)該從深層次上研究改革的規(guī)律，然后用這種對(duì)規(guī)律性的認(rèn)識(shí)來(lái)指導(dǎo)我們的實(shí)踐。

在上個(gè)世紀(jì)80年代的時(shí)候，我確實(shí)寫過(guò)一本書叫《社會(huì)主義改革史》，另外還有兩位同志參與了。在此基礎(chǔ)上，我確實(shí)總結(jié)了或者說(shuō)提出了改革的三大規(guī)律，一個(gè)就是自覺(jué)有序性的規(guī)律。任何社會(huì)主義國(guó)家的改革，都是執(zhí)政黨自己認(rèn)識(shí)到然后推動(dòng)進(jìn)行改革的。如果不自覺(jué)就不可能有改革，如果自覺(jué)程度不高甚至沒(méi)有覺(jué)醒過(guò)來(lái)就會(huì)被淘汰。但是，這個(gè)改革必須是有序的，如果失序了，那就會(huì)遇到麻煩，甚至?xí)霈F(xiàn)問(wèn)題，甚至?xí)?。這個(gè)已經(jīng)被實(shí)踐證明了，世界上我們可以看得很清楚。

還有一個(gè)是整體性協(xié)同規(guī)律。這個(gè)規(guī)律這里不多說(shuō)，十八屆四中全會(huì)關(guān)于深化改革的決定里面用的詞強(qiáng)調(diào)的就是要注意改革的整體性和協(xié)同性，這也是一種規(guī)律性的要求。

當(dāng)然，還有一個(gè)規(guī)律比較復(fù)雜一點(diǎn)，這次不細(xì)說(shuō)了。簡(jiǎn)單說(shuō)一下，就是周期性發(fā)展規(guī)律。

在認(rèn)識(shí)這些規(guī)律的基礎(chǔ)之上，我們就要進(jìn)一步深化對(duì)改革的認(rèn)識(shí)，推進(jìn)改革不斷向前。所以，在今天的歷史條件下，面對(duì)我們今天的改革，應(yīng)該注意一些什么呢？

首先，應(yīng)該充分肯定，十八大以來(lái)，以同志為總書記的黨中央以巨大的魄力，作出全面深化改革的重大戰(zhàn)略決定，而且采取了一系列很大的措施，受到了人民群眾的歡迎。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，還要繼續(xù)充分認(rèn)識(shí)改革的必要性，改革是一場(chǎng)深刻的革命，它給中國(guó)帶來(lái)了巨大的發(fā)展和變化。改革進(jìn)行了30多年，但是還沒(méi)有完結(jié)，還要繼續(xù)進(jìn)行，所以要充分認(rèn)識(shí)到繼續(xù)深化改革的必要性。

第二，應(yīng)該客觀地認(rèn)識(shí)和肯定我們改革開放取得的成就。因?yàn)?0多年的改革，確實(shí)使中國(guó)發(fā)生了巨大的變化，使社會(huì)主義發(fā)生了巨大變化，使我們黨也發(fā)生了巨大的變化?，F(xiàn)在年輕的同志，由于沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這樣的過(guò)程，不一定能夠看出這個(gè)變化，就現(xiàn)在而言，可能看到的問(wèn)題更多一點(diǎn)，但是忘記了或者沒(méi)有注意到，這些成績(jī)是來(lái)之不易的。沒(méi)有改革就不可能有這些成績(jī)。所以，要充分肯定成績(jī)，才能夠增強(qiáng)自信。

第三，要正確對(duì)待目前存在的問(wèn)題。目前社會(huì)上確實(shí)有很多的問(wèn)題：腐敗問(wèn)題、貧富差距問(wèn)題、生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，這些問(wèn)題，如果說(shuō)跟改革一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，這也不符合事實(shí)。但是，是不是改革的責(zé)任呢？就不能這樣說(shuō)了。比如堵車，為什么堵車？是車子多了。改革開放之前有誰(shuí)買得起車子呢？沒(méi)有呀。當(dāng)時(shí)的規(guī)劃部門、早期的發(fā)改委沒(méi)有想到把馬路要修寬一點(diǎn)，在城市里建多少多少個(gè)停車場(chǎng)，根本沒(méi)有想到會(huì)有這么多車子。改革開放使中國(guó)富裕起來(lái)了，使老百姓富裕起來(lái)了，所以可以買車子了。車子多了，這是改革帶來(lái)的成績(jī)。但是堵車了，大家不滿意了，所以怎么辦呢？如果說(shuō)，倒回去，否定改革開放的成就，不要那一套了，好，很容易，下一個(gè)命令，從今天開始所有的私家車全部取消，一律不許上路，你自己處理掉，賣掉好了。當(dāng)然，馬路上馬上就會(huì)暢通無(wú)阻。但是誰(shuí)愿意呢？沒(méi)有誰(shuí)愿意，那樣就倒退了。所以，要認(rèn)識(shí)到這些問(wèn)題的原因到底在哪里，然后有針對(duì)性地用發(fā)展的辦法、用科學(xué)發(fā)展的辦法，用改革的辦法，用深化改革的辦法來(lái)解決新出現(xiàn)的問(wèn)題，這是一個(gè)很重要的態(tài)度。因?yàn)閷?duì)現(xiàn)在的問(wèn)題，分析什么原因，找什么“藥方”，可能就會(huì)選擇不同的道路，這是至關(guān)重要的。

當(dāng)然，第四，還要積極參與改革的進(jìn)程。改革是廣大人民群眾自身的事業(yè)，也是一個(gè)通過(guò)體制改革、尊重和發(fā)揮人民自主性的過(guò)程。說(shuō)，改革開放說(shuō)到底是搞活了，怎么搞活了？老百姓蘊(yùn)藏的積極性，通過(guò)改革，把這個(gè)積極性充分發(fā)揮起來(lái)了，所以才有了今天的變化。人民群眾的自主參與，是改革得以深化和發(fā)展的一個(gè)重要問(wèn)題。因此，從黨和國(guó)家來(lái)說(shuō)，要注意調(diào)動(dòng)人民群眾的積極性，發(fā)揮人民群眾主體創(chuàng)造的作用。從我們黨自身來(lái)說(shuō)，也要以不同的方式參與到這樣的改革進(jìn)程當(dāng)中去，推動(dòng)改革向前發(fā)展。

最后一個(gè)，第五，還要注意改革的戰(zhàn)略和策略的指導(dǎo)。改革是重要的，是偉大的，但是如何改革很有講究。如果在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，某個(gè)政策不妥當(dāng)，某個(gè)戰(zhàn)略錯(cuò)了，某個(gè)策略不科學(xué)，都會(huì)帶來(lái)麻煩，都會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。所以，一定要注意，改革的戰(zhàn)略和策略指導(dǎo)。

十八大以來(lái)，我們黨強(qiáng)調(diào)了好多戰(zhàn)略策略層面的要求，比如說(shuō)既要重視頂層設(shè)計(jì)，也要注意調(diào)動(dòng)下面的積極性。改革是一個(gè)整體性事業(yè)，這就要注意處理好方方面面的關(guān)系，保持協(xié)調(diào)性。改革要有序推進(jìn)，所以現(xiàn)在的改革方案都需要經(jīng)過(guò)充分論證，再一個(gè)一個(gè)逐步地推出。諸如此類，這方面的要求有很多。我們?cè)谛滦蝿?shì)下，對(duì)改革還是要注意這些問(wèn)題。

主持人：任何一個(gè)事物都是具有兩面性的。我們不能單一地，或者極端地去用某一方面的事物來(lái)下一個(gè)論調(diào)。所以，改革的方向是堅(jiān)定不移的，但是，一方面我們要有宏觀戰(zhàn)略的堅(jiān)持，另外一方面要有微觀方面的細(xì)致，要精準(zhǔn)地對(duì)焦。習(xí)總書記曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)，“道路問(wèn)題是關(guān)系黨的事業(yè)興衰成敗第一位的問(wèn)題，道路就是黨的生命?！蹦敲矗覀?nèi)绾螆?jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義道路自信？

李忠杰：人類自出現(xiàn)、形成之后，和道路就有了密切關(guān)系。我們?cè)谌粘Ｉ町?dāng)中，也和道路有密切關(guān)系。比如我今天上班了，我的目標(biāo)是某一個(gè)地點(diǎn)，是我的單位，但是我怎么走呀，我怎么去呀，是自駕車去還是坐公交車去，還是坐地鐵去，出門之前要把這些路線想好。同樣來(lái)說(shuō)，整個(gè)人類發(fā)展和繁榮，都始終與路聯(lián)系在一起，路的發(fā)展，某種程度上反映出人類文明的發(fā)展。

最早是廣袤的原野，但是人有移位、移動(dòng)，逐漸，走的人多了，就形成路了。先是小路、阡陌小道，然后修成大路。大路之后再加上石子，變?yōu)槭?。鋪上石板，就變?yōu)槭迓?。再修公路，公路寬敞多了，但是還不夠，就建高速公路。高速公路還不夠，還有高鐵，還有空中航路。

隨著人類文明的進(jìn)展，各種路的水平越來(lái)越高。同樣的道路，中國(guó)這么個(gè)大國(guó)，中國(guó)這么個(gè)大黨，路如果不選擇好，走錯(cuò)了，拐了彎了，目標(biāo)就可能達(dá)不到了。所以，革命時(shí)期找一個(gè)路不容易，建設(shè)時(shí)期找一個(gè)路也不容易。想想從1949年到現(xiàn)在，我們?cè)谔剿鬟@條路上，有成功，也有曲折，好不容易找到了這么一條道路，也就是我們現(xiàn)在的中國(guó)特色社會(huì)主義道路，一個(gè)是不容易，第二是，實(shí)踐證明它是正確的。

改革開放30多年的成就，多么巨大，全世界公認(rèn)，不是光我們公認(rèn)，人家也公認(rèn)，外國(guó)元首經(jīng)常到中國(guó)來(lái)，總是會(huì)夸獎(jiǎng)中國(guó)一番。當(dāng)然也有問(wèn)題，也有分歧，但是少不了要夸獎(jiǎng)一番，還帶上龐大的商業(yè)團(tuán)隊(duì)和中國(guó)做生意。這就證明我們這條路是正確的，就要堅(jiān)持不懈地走下去。所以，當(dāng)然要自信，這個(gè)自信不是天上來(lái)的，不是僅僅口頭說(shuō)的，是實(shí)踐檢驗(yàn)了的結(jié)果，所以要堅(jiān)持這個(gè)自信。

當(dāng)然，我們講了，道路自信、理論自信、制度自信，都需要明白一個(gè)道理：我們對(duì)什么自信？我們對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義自信。中國(guó)特色社會(huì)主義是在堅(jiān)持和發(fā)展了以往的社會(huì)主義基本成果、基本制度的基礎(chǔ)之上，又通過(guò)改革開放長(zhǎng)期探索而形成了一整套的，怎么建設(shè)社會(huì)主義、建設(shè)什么樣的社會(huì)主義這樣一個(gè)問(wèn)題的基礎(chǔ)之上干出來(lái)的。所以，這樣的道路，跟國(guó)外的什么道路是不太一樣的，甚至是很不一樣的。跟過(guò)去改革開放之前，我們所走過(guò)的道路，甚至犯的“左傾”錯(cuò)誤也是有很大差別的。所以，主體是中國(guó)特色社會(huì)主義，被實(shí)踐證明是正確、科學(xué)的，所以一定要自信。

當(dāng)然，自信不是自傲。自信是要充滿信心，要建設(shè)它、發(fā)展它，不是說(shuō)“天下我第一”，世界沒(méi)有別的可以學(xué)習(xí)的地方了，就我“獨(dú)大”了，那不行，那是自傲。我們無(wú)論取得多大的成績(jī)，也要保持一種謙虛謹(jǐn)慎的態(tài)度，也要注意向世界學(xué)習(xí)，處理好與外部世界的關(guān)系，不能自傲。

當(dāng)然，也不能自閉。對(duì)外開放了30多年，和世界日益緊密交流在一起，我們也學(xué)到世界文明的很多東西，不能說(shuō)改革開放經(jīng)過(guò)幾十年，我們又回到過(guò)去對(duì)外封閉的道路上，那當(dāng)然不行，當(dāng)然也回不去了。但是理念上要注意這個(gè)問(wèn)題，不要又想自閉。

還不要停滯，整個(gè)都是一個(gè)過(guò)程。按照馬克思主義的基本觀點(diǎn)，“世界不是既成事物的集合體，而是過(guò)程的集合體。”一個(gè)事物形成了，一個(gè)事物消亡了，每一個(gè)事物都有一個(gè)從出生、發(fā)展、高潮到消亡的過(guò)程，整個(gè)世界就是在無(wú)限地發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中。從這樣的觀點(diǎn)來(lái)看，我們黨的歷史是一個(gè)過(guò)程，中華民族的發(fā)展是一個(gè)過(guò)程，改革開放是一個(gè)過(guò)程，我們思想理論的發(fā)展也是一個(gè)過(guò)程。總書記說(shuō)，作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上，就是在這個(gè)過(guò)程的路上。作風(fēng)建設(shè)在這個(gè)過(guò)程的路上，黨的建設(shè)也在這個(gè)過(guò)程的路上。既然是過(guò)程，我們?cè)趺茨苷f(shuō)到此為止了呢，就可以停滯了呢？不行的。哪一天停止，哪一天就落后，說(shuō)不定哪一天就會(huì)被淘汰。我們?nèi)匀灰獔?jiān)定不移地沿著中國(guó)特色社會(huì)主義方向不斷前進(jìn)、深化改革，取得更大的成績(jī)。

主持人：今天，非常感謝李教授為我們帶來(lái)的分享！在回顧中國(guó)95年的發(fā)展歷程當(dāng)中，我們可以發(fā)現(xiàn)，面對(duì)未來(lái)，我們更要發(fā)揮優(yōu)勢(shì)、正視成績(jī)、保持自信。盡管目前我們還存在一些問(wèn)題，但是我們的道路是正確的、肯定的，我們要通過(guò)更加精準(zhǔn)對(duì)焦來(lái)解決問(wèn)題。