問您如何看待所謂的金融風(fēng)暴或者危機？ 答我認(rèn)為沒有金融風(fēng)暴或者是金融危機，就像一棵樹春天要發(fā)芽，夏天它快速生長，很茂密，秋天就開始落葉，冬天它就完全消殺了，因為對于樹來講春生夏長秋收冬藏是一個很自然的事情，經(jīng)濟上的這些高潮期，快速發(fā)展期，與它的平穩(wěn)期，簫條期，這是一個必然的，人類的過去、現(xiàn)在、將來都會有，它是規(guī)律性的，根本不存在什么危機不危機，而且你不能說春天的樹長的很高很快，很茂盛我很高興，如果僅僅是春夏的話，樹的木質(zhì)會很疏松，因為它生長速度快，樹的年輪的形成就在于它有疏密，密的部分就是在秋冬時期，顏色對比形成年輪，而樹的致密的部分以及保持這個樹干結(jié)實的部分，反而是在秋冬形成的，我們現(xiàn)在的所謂這種經(jīng)濟平穩(wěn)呢，或者經(jīng)濟簫條，實際上是擠出泡沫的一個過程，我們應(yīng)該認(rèn)為它是一個合理的過程。 問接下來我們想要來問一問魏主任，我們今天討論的不是經(jīng)濟問題，而是想讓大家知道用什么樣健康的心態(tài)來看待我們周圍的事物，在金融風(fēng)暴來臨的時候，它會對我們周圍的人產(chǎn)生什么樣的影響呢？ 答肯定有，剛才周教授談到其實它的一個符合規(guī)律，意思就是讓我們比較多的激發(fā)起來自己的信心的部分，既然是個規(guī)律，它明天就該好了，我們信心首先應(yīng)該有，但是在這樣一個規(guī)律當(dāng)中，畢竟我們現(xiàn)在在經(jīng)歷，那在經(jīng)歷的時候，會不會真的心理上一點起伏波動都沒有呢，其實我特別容易想到的是剛才你談到地震了，其實我特別容易想到的反而是非典時期，非典時期就有一群人直接受這個影響，恐慌、害怕、難過，同時還有更多人群我們叫間接受害人群，并沒有受到直接的影響，但是擔(dān)心不知道這個病什么時候何種方式，什么程度會影響到我，我覺得這個更相似，對于金融危機與這種情況更為相似，有的是直接受損害的人群，直接受損失的了，有的是沒有，間接的。 問間接和直接的人群都會有心理上的變化，我們今天其實搜集了很多在這個風(fēng)暴過程中很多人自己的看法，像這個網(wǎng)頁上有一個朋友就寫，他說陰跌心理受折磨，倒跌摧殘身心，禿頂算小事啦，還沒得精神分裂癥就阿彌陀佛了，估計他是因為賠了錢掉了頭發(fā)，沒精神分裂就不錯了，在這種時候我們普通人是需要心理專家的干預(yù)和治療的嗎？ 答我覺得股民本身就是一個需要有一個強大心理機制的人，股市是一個很有挑戰(zhàn)性的狀態(tài)，如果你想把你的股票贏錢，或者說你想在大起大落面前不會去掉頭發(fā)，不會影響你的健康，甚至是出現(xiàn)極端行為，你必須有一個強大的心理機制，否則你會隨情緒而動，那么這個情緒過度的變化會對我們的健康產(chǎn)生影響，另外很多股民也應(yīng)該這么去想，實際上你在買股票過程中，同時也是訓(xùn)練你的心理素質(zhì)的一個途徑，因此我覺得股民是最需要學(xué)習(xí)接納心理健康知識的。 問在整個股票的形勢出現(xiàn)大的滑坡之后，產(chǎn)生心理問題的人是不是很多？ 答你想象會多，非常奇怪，我發(fā)現(xiàn)在我們真正到門診來，因為股市跌了，賠錢了，直接來做咨詢支持的人并不多，但是我們會把這個當(dāng)作一個必問的，不管你什么樣的情況來的，我會必問你最近有沒有經(jīng)濟上的損失，直接因為這個賠錢到我們這來咨詢的人還并不多。這件事情我還多少有一點不一樣的看法，我倒覺得股民反而是那些心理承受力其實相對比較強的，真正承受不了的人不進(jìn)股市，像我沒有這個承受能力，不進(jìn)股市。 問網(wǎng)頁上寫的，08年4月1日江蘇一楊姓股民，當(dāng)日股市爆跌精神失常，跳樓自殺，08年3月30號，德州李姓股民股票暴跌跳樓自殺，2008年3月深圳一家公司女職員炒股虧損，從23樓跳下身亡，年僅20歲，遼寧大學(xué)的老師，六旬的重慶老漢，倒地身亡，說明他們真的是有問題了，一下子損失了那么多錢，人們會變成這樣一種狀態(tài)，為什么？ 答我覺得人們自殺的心理，應(yīng)該分兩類，一類的人自殺是屬于心因性的，就是他并沒有什么巨大的事件誘發(fā)他，比如像張國榮這一類的，他是由于幼年的家庭破裂，有很多傷痕所導(dǎo)致的，而另一類自殺就是事件性的自殺，我們說應(yīng)該把它分開，比如說美國曾經(jīng)統(tǒng)計過一個數(shù)據(jù)，在洪水以后四年內(nèi)自殺率會上升至10%，在颶風(fēng)以后三年自殺率會上升到30%，而在地震以后自殺率一年就上升到63%，對于這一部分人來講，我們應(yīng)該說他們是屬于事件性，而不是心因性，就現(xiàn)在來講剛才你讀到的那些案例，他們的極端行為應(yīng)該說主要是和股市暴跌，經(jīng)濟上的驟然損失，由這些強烈的事件所引起的。 實際上他們還帶有一種沖動性，也就是說像這一類自殺我們通常在我們專業(yè)上，不會一說自殺就是病了，不見得，他是把這個視為一個解決問題的方式。 我覺得很奇怪的一個就是，如果有人要自殺的時候，周圍人就勸你不要把錢看那么重，可是我發(fā)現(xiàn)往往你說這個話，他心里越不開心，這錢不能不看重吧。 問筱磊你怎么看錢呢？ 答我認(rèn)為金錢不是萬能的，沒有錢是萬萬不能的。 問錢到底重不重要？ 答很重要啊。 一般只要說錢很重要的人，不會出現(xiàn)極端行為，最害怕的就是什么樣的人呢，就是錢不算什么，但是一到結(jié)婚的時候給我錢，錢不算什么，一到找工作的時候給我錢，這種人他在口頭上否認(rèn)金錢，但是在行為上比誰都看得重金錢的人，就是股民當(dāng)中走極端行為的往往就是這種人。說到這一點我覺得我們首先要入股市的人，您要想在金融界做生意的人，首先對金錢有一個尊重，有一個合理的認(rèn)知，否則你就會被它弄的搞不清楚自己處在什么狀態(tài)。 周教授給過我們一張圖，我們來看一下，這個圖給我們做一個簡單的介紹。 馬斯洛先生是世界上最著名的人本性心理學(xué)家，我們現(xiàn)在講以人為本，馬斯洛先生認(rèn)為人類的需要是按照層次逐漸逐漸去實現(xiàn)的，比如說一個人沒有飯吃的時候，他絕對不會想著我怎么到健康之路去做一個嘉賓，沒有飯吃的人也不會想我們怎么去買一個好看的毛衣，他首先想到我怎么買一個燒餅，有了燒餅以后，才會想我的毛衣在哪里，那么從馬斯洛這張圖來看，他認(rèn)為第一層和第二層生理需要和安全需要是人類首先要追求的，而這兩部分都是靠錢來完成的，比如說我要行、我要衣、我要食，都得有經(jīng)濟基礎(chǔ)，安全需要是在更好的經(jīng)濟基礎(chǔ)以后來實現(xiàn)，比如說我買了一輛車沒有氣囊，現(xiàn)在我有了更多的錢了，我買沃爾沃，我要40個氣囊，這個部分也是靠錢來實現(xiàn)的，只有在這些東西實現(xiàn)了以后，人們才會追求第三層，歸屬和愛的需要，第四層大家需要尊重，到了最后才是世界是美的，我才知道這個世界是需要欣賞的，我要對這個世界做出貢獻(xiàn)的，這是自然的規(guī)律，而且古今中外的認(rèn)識都是一樣的，孔子是大教育家，他的論語為什么長盛千年呢，就是他對人性的理解是符合自然規(guī)律的，孔子到了魏國以后就有很多他的弟子說，魏國人很多我們應(yīng)該對這些人做些什么呢，作為一個教育家，肯定很多人都想孔子會想我們應(yīng)該怎么去辦學(xué)堂啊，怎么去教育他們，孔子沒這么講，孔子說了一句話，讓他們先富裕起來，他的弟子就很驚訝，我們不管這事兒啊，對，我們管不了。 我覺得錢你漠視它是沒有用的，你雖然不說，你不承認(rèn)，但是你默默的還是在追求錢，因為這是你的需要，哪怕是經(jīng)濟有危機，你對錢的需求依然存在的，那我覺得尤其受了大的損失的人，實際上他的需求已經(jīng)上升到了自我實現(xiàn)，就是他要創(chuàng)造更多的財富，被別人尊重，這是一種自我實現(xiàn)的需求了，那他達(dá)到這一點的時候，他能夠賺到大錢了，實際上他已經(jīng)有了這樣一套機能，能力已經(jīng)很上升了，那再金融風(fēng)暴，其實這個能力是不會喪失的。 問我想知道一下，我們現(xiàn)在對金錢已經(jīng)有了這樣科學(xué)的認(rèn)識了，我還是想接著您剛才那個話說，您要提醒什么樣的人最好就不要進(jìn)股市了。 答我覺得是這樣，一個人要進(jìn)股市的人，有這么幾條，以贏為根本，就是以賺到錢為根本，如果你在股市你天天去考慮什么陰線、陽線，什么大盤小盤，這些都沒有用，最根本的就是我要在股市當(dāng)中掙到錢，這個是很重要的，第二條就是說所有這些要想賺到錢的人你一定要知道，孔子說過一句話，君子愛財取之有道，你一定要取之有道，取之有道的第三項就是說你要知道股市必須根據(jù)經(jīng)濟的發(fā)展，以實體經(jīng)濟的發(fā)展才能夠掙到錢，大家都去股市去淘金的話，就像當(dāng)年瘋狂到那種程度，包括做老板的都自己的工作都不做了，天天拿著電腦在那看股票，股市上掙的錢比我企業(yè)上掙的錢還多，到這個時候就是取之無道了，所有的人都希望用投機的方式來掙錢，在這個情況下，股市不跌那是不可能的，只有下跌，只有擠出泡沫，讓所有的人從股市上收回來這顆心，這顆投機的心，這顆貪婪的心，這才是取之有道。 是不是這個意思，如果不確定現(xiàn)在是能賺錢的時候，那就不要去股市了。 可以這么講，股市實際上賺錢是有基本規(guī)律的，如果你違背了這個基本規(guī)律是不可能的，因此我講凡是現(xiàn)在在股市上很痛苦的人，這個錢沒有拋出去，最后貶值的這些人，你應(yīng)該知道，你的這個結(jié)果他是你的心理行為所導(dǎo)致的必然后果，我們必須懲罰那些有投機和貪婪欲望的人。 這個時候確實需要審視一下自己的心理狀態(tài)，如果你總是以賭博的方式的這種心態(tài)很強的，確實要謹(jǐn)慎一點，而且容易有這種成癮性的人，就是說我賺了還想再賺，這種人也要注意一下，當(dāng)然如果說沒有足夠的心理承受能力和健康的，更應(yīng)該注意一下。 你賠的傷筋動骨是因為你提前的時候你過度的這種投機欲望，我們通過這次股市下跌，傷筋動骨的人應(yīng)該知道，股市的這次下跌，是讓你走正路，是讓你去賺錢。 問通常大跌以后，人們會出現(xiàn)什么樣的思維模式？ 答大跌以后就像我們說的暈倒了，甚至是瘋狂了，對事物的判斷也不清晰了，原因是什么呢，股民的心理，或者是一些不健康的股民的心理就是，一旦遭受重創(chuàng)以后，他會出現(xiàn)兩個狀態(tài)，第一就是泛化，本來只是錢沒有了，他會說全完了，我這輩子都完了，實際上你的學(xué)理沒有丟啊，你的太太沒有丟啊，你的工作還沒有丟啊，但是你跟他講這些東西沒有用，所以說他是泛化的，另外一個他已經(jīng)是一種武斷推理，我就是全完了，沒希望了，你怎么跟他講他已經(jīng)不能接受了，他很武斷，只要股票完了人生前途就沒有了。 尤其他的心理預(yù)期就是賺，他從來都沒有想過賠，可能這種時候就更厲害了，其實真的在賺的同時，每一天你都應(yīng)該想到明天我可能會賠這么多，有一個心理預(yù)計，再有周教授說的非常對，會有上面說的那些反應(yīng)，這些反應(yīng)是不是就是那么不正常，那么可惡呢，不見得，其實我覺得這個反應(yīng)還是蠻正常的，就是說比較自然，只不過行動別在這個反應(yīng)期，有的時候甚至有一些毀滅性的行動，那個時候是我們真正該注意的。 談這個話題的時候，周教授一直在重復(fù)一句話，昨天我不是特別能理解，就是人在那個時候眼睛看到的那個東西其實不是事實，為了能夠給我說明這個問題呢，就做了一個例子，今天我也把它帶過來了，周教授這個實驗我們也跟大家講一下。 你們可以看一下，在這個圖下面有兩個線段，你們覺得這兩個線段一樣長呢，還是不一樣長呢，上面有兩個圓，那兩個中心圓你們覺得是一樣大，還是不一樣大呢，實際上下面那幅圖兩者是一樣長的，這就是我們心理學(xué)經(jīng)常講的錯覺，錯覺是指什么，他告訴我們眼睛你所看到的東西是不可靠的，心理學(xué)強調(diào)原形才是可靠的，比如說我看到股市下跌了，我的錢沒有了，這是事實，就像我們剛才看到那個圖一樣，明明是下邊比上面長嘛，但是實際上你拿尺子量，下邊跟上邊是一樣長的，因為我們眼睛沒有辦法辨別背景和事物之間的關(guān)系，還有這張圖，這本來是一個正方形，但是在不同的背景下，它就不像正方形了，因此通過今天這個節(jié)目我們通過心理學(xué)角度告訴所有的觀眾，眼睛事實是不可靠的，也就是說凡是你碰到你覺得很倒霉，你完了，你快崩潰了，你所看到的全部都是假象。 問我們這還有一張表，昨天周教授在跟我講的時候，我大概明白了這個意思，其實我想這張表說明了一個很重要的事情，我們先來看看這個表，這張表有很多的事件，事件的背后有分值，這是什么意思呢？ 答這個是心理學(xué)家有關(guān)人的一生當(dāng)中應(yīng)急事件的一個分值，他講無論是你升職還是降職，無論你賠錢還是賺錢，這些事情對我們來講都是一種應(yīng)急因素，那么心理學(xué)家就認(rèn)為如果你在一年當(dāng)中發(fā)生的重大變故事件太多，你就有可能得疾病，你在300分以上，就會100%的可能性患疾病，他就從我們另外一個角度來分析病從何來，病不是從口如，病也不是從外界為主，按世界衛(wèi)生組織現(xiàn)在的分析來講，我們有92%的疾病和醫(yī)療是沒有關(guān)系的，是我們的生活事件有關(guān)的，當(dāng)然我們在這兒只是告訴大家心理學(xué)有這樣一個研究，對生活事件的一個研究，如果大家感興趣你可以上網(wǎng)看一看，你可以算一算，根據(jù)這個分值你打一打，如果你超過200分，你明年可能有50%的機率會患病，如果超過300分，基本上100%的機率你明年要患病。 這些事件確實會影響到一個人的心理狀態(tài)，像失業(yè)和破產(chǎn)是一種喪失性的，它經(jīng)過量化的分值會比那些得到性的會要高，因此它肯定會構(gòu)成心理危機，我們在這種情況之下，面對失業(yè)破產(chǎn)了，確實要重新審視一下，首先要明確一下自己身邊有什么資源，人的求助，常常我們不愿意用，我們都知道自己在幫助別人的時候，心里會比較自豪，我挺有價值的，我們有的時候可不可以把這種價值感和自豪感送給別人，你在這種時候自己確實有困難的時候，要去求助，身邊一定有能幫到你的資源，雖然這個時候可能你要調(diào)整我的心態(tài)，我的面子問題，別人會不會罵我，會不會拋棄我，但是有的時候這種想法稍微克服一點，不是那么難，或者絕對不能克服，把這種自豪感和價值感送給別人，這時候自己也解脫了，反而是一種好的辦法。 問我想現(xiàn)在這樣的情況還是比較多的，我今天早上在網(wǎng)上看了一下，有一些朋友，像大學(xué)生小朱，就覺得無法跟面試官來溝通，就是拼命的遞簡歷，然后從來都不去面試，最后就變成那種封閉的，自己在家里不敢見人，還有些人說要找工作，有些人就會勸他，先找一個工資低一點的，先干著再找好的，但是我發(fā)現(xiàn)其實說了以后沒什么用，心理專家會跟他們說什么呢？ 答有關(guān)就業(yè)呢，是人生的一個重大選擇，就業(yè)我覺得現(xiàn)在主要兩個方面，一是社會層面的，怎么樣給一個寬松的政策，更多的就業(yè)機會，這是我們必須要做的，另一方面?zhèn)€人來講，現(xiàn)在太多的就業(yè)難，找工作難，同事之間的明爭暗斗太多了，我們現(xiàn)在強調(diào)什么呢，別人找不到工作，我能找到工作，有些人沒工作干，可是有些人他的機會很多，而等著他去選擇，你怎么樣成為一個等著你去選擇，有很多機會的人呢，兩項，優(yōu)勢化，優(yōu)勢化自我和優(yōu)勢化你周圍的人，優(yōu)勢化自我的特點就是我天生是干什么的，我的專長在哪里，別人無法剝奪的，在這個公司我無可替代的在哪里，你要把里的優(yōu)勢認(rèn)清楚，在你的本職工作當(dāng)中充分展現(xiàn)你的能力，如果你無可替代，怎么會裁員裁到你呢，如果你在同行業(yè)里邊都無可替代，就是這個公司不要你，還有更多的公司在等著你，第二項，不能僅僅考慮自身，因為職業(yè)大家一定要記住，職業(yè)是一個團(tuán)隊性的職業(yè)，從來沒有個體性的職業(yè)，一定要優(yōu)化周圍的人，你要看別人有什么優(yōu)勢，不要找別人有什么問題，你在人群中如果永遠(yuǎn)是這樣一個人，所有人都會愛你。 實際上畢業(yè)了以后找工作，有很多不同的類型，有的人是準(zhǔn)備好，我要追求我的事業(yè)，我把我所學(xué)的，這就是未來我要發(fā)展的，有的人其實沒有準(zhǔn)備好，沒有準(zhǔn)備好的是大多數(shù)，我們已經(jīng)從很多的就業(yè)當(dāng)中都看出來了。 問您有什么好的建議？ 答我覺得是這樣的，我們都記得我們小時候騎自行車，六七歲的時候騎自行車，我們當(dāng)時全身較勁為了把自行車穩(wěn)住，其實我們長大了才知道，走起來它才穩(wěn)，但是我們小的時候不懂，其實對相當(dāng)一部分人來說，沒有準(zhǔn)備好，但是又急于就業(yè)的人來講，其實我覺得這是一個可以借鑒的技能，走起來。 其實周教授前面也說了，要跟我們講怎么樣能在股市賺錢，他有四條，您要想記也可以記一下。 所有人類的行為，無論是經(jīng)濟的，還是體育的行為，都是人的行為，心理學(xué)是從人性出發(fā)的，所以說你要想做好任何具體工作，首先要做好人，那么就股市而言，心理學(xué)家認(rèn)為，一個人如果得了嚴(yán)重的抑郁癥，甚至走向極端行為輕生的時候，首要的不是解決他的情緒問題，而是解決他到底出了什么事件，你首先要給他一個解決事件的技能，如果這個技能不能產(chǎn)生，他就是惡性循環(huán)，那么股市上入市有四大要訣，第一只能拿1/3，這就是背景因素，如果你的錢100%的都賠了，甚至借貸了，那么你那個背景就會更大，股市下跌的時候意味著你將把所有的人脈都砸碎，就是只能拿自己的1/3，第二項一定是低端去進(jìn)股市，現(xiàn)在就可以進(jìn)啊，但是現(xiàn)在很多人不進(jìn)，非要等到漲起來才進(jìn)…