全球培訓(xùn)師網(wǎng)曾對(duì)蓋烈夫老師進(jìn)行過(guò)訪談，現(xiàn)將訪談實(shí)錄發(fā)布如下，與讀者分享。主持：請(qǐng)問(wèn)是什么機(jī)緣或者原因讓您加入培訓(xùn)這個(gè)行業(yè)？ 蓋烈夫：1993年下海之前，我在國(guó)有大型企業(yè)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)常給員工講話、講課；下海之初，曾接受過(guò)培訓(xùn)，也培訓(xùn)過(guò)別人。后來(lái)當(dāng)了高層管理者，感到管理者也應(yīng)該是培訓(xùn)師，因此經(jīng)常培訓(xùn)下屬。再后來(lái)，覺(jué)得培訓(xùn)師可以成為一個(gè)職業(yè)，而本人又感到很有興趣，也覺(jué)得自己有這方面的天賦、能力和優(yōu)勢(shì)，于是，便投身這個(gè)行業(yè)之中。正如孔子所說(shuō):“知之者不如好之者,好之者不如樂(lè)之者?！蔽艺嬲龔氖屡嘤?xùn)行業(yè)是從1995年開始的。1995年之前，基本上都屬于“知之”的準(zhǔn)備，“樂(lè)之”的興趣。1995年之后，才算進(jìn)入“樂(lè)之”的職業(yè)階段。 1995年以后，我經(jīng)常被一些中小企業(yè)老板邀請(qǐng)到企業(yè)中“講一講怎樣管理企業(yè)”的問(wèn)題。就這樣，隨著日積月累，隨著企業(yè)培訓(xùn)需求的增多，隨著個(gè)人的興趣和知識(shí)能力的增長(zhǎng)，便有意識(shí)地邊做企業(yè)管理，邊做培訓(xùn)工作。 1998年，一次偶然的機(jī)會(huì)硬是把我?guī)肓伺嘤?xùn)行業(yè)。我被清華大學(xué)高級(jí)職業(yè)經(jīng)理訓(xùn)練中心聘請(qǐng)，擔(dān)任老板教練。一個(gè)星期之后擔(dān)任教研組長(zhǎng)；半月之后擔(dān)任主教練；一月之后擔(dān)任總教練長(zhǎng)，統(tǒng)管整個(gè)中心的培訓(xùn)和訓(xùn)練工作。二年之后，被我的老板學(xué)生——廣州某上市公司總裁給挖到了廣州，擔(dān)任他的高級(jí)專家顧問(wèn)。一月之后，又被調(diào)任該集團(tuán)任執(zhí)行總裁。這在形式上看起來(lái)似乎脫離了培訓(xùn)，但是，做培訓(xùn)師的情結(jié)和未來(lái)職業(yè)的選擇，一直沒(méi)有動(dòng)搖。于是，便開始了“雙軌”職業(yè)人生的修煉——高級(jí)職業(yè)經(jīng)理+高級(jí)培訓(xùn)師的修煉和實(shí)踐。 主持：您從事培訓(xùn)行業(yè)有多少年了？這些年您對(duì)這份工作有何感受和想法？ 蓋烈夫：很難界定。因?yàn)?，?993年下海開始，在企業(yè)做高層管理者，無(wú)論是在企業(yè)內(nèi)部還是企業(yè)外部，基本上每月都要進(jìn)行三五天的正式培訓(xùn)，這樣屈指算來(lái)也有十六年了。要說(shuō)感受和想法，太復(fù)雜了，一言難盡。但還是有個(gè)主線的，這就是：苦樂(lè)相伴，樂(lè)在其中，而且其樂(lè)無(wú)窮。既然有樂(lè)，那何樂(lè)而不為呢？“樂(lè)”的含義太多了，比如：人生之樂(lè)、追求之樂(lè)、價(jià)值之樂(lè)、和而不同之樂(lè)等等。 主持：您覺(jué)得培訓(xùn)行業(yè)的前景在哪里？ 蓋烈夫：可以直言不諱地說(shuō)，培訓(xùn)行業(yè)的前景在于：價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變！一是需求者企業(yè)價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變。要真正認(rèn)識(shí)培訓(xùn)，以內(nèi)部培訓(xùn)為主而不是外聘培訓(xùn)為主。二是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變。要真正認(rèn)識(shí)到培訓(xùn)的價(jià)值而不是價(jià)格，是知能有償服務(wù)而不是最大利益獲取。三是培訓(xùn)師價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變。要真正認(rèn)識(shí)到培訓(xùn)師的職業(yè)價(jià)值和職業(yè)倫理。四是行業(yè)管理價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變，要真正認(rèn)識(shí)到行業(yè)管理和規(guī)范的重要性，行業(yè)管理不能缺失。 主持：您目前專業(yè)講授的課程有哪些？ 蓋烈夫：我的培訓(xùn)課程基本上都是圍繞“企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理”來(lái)展開的。主要分為十大類：組織、戰(zhàn)略、策略、領(lǐng)導(dǎo)、執(zhí)行、營(yíng)銷、HR、素質(zhì)、國(guó)學(xué)等。粗略統(tǒng)計(jì)了一下，我大致有118門的專題課程，有些專題經(jīng)常講，有些只講了幾次。 主持：對(duì)年輕同行或想從事培訓(xùn)行業(yè)的人，您有何提醒和建議？ 蓋烈夫：年輕的同行或想從事培訓(xùn)行業(yè)的年輕人，是未來(lái)五年以后的生力軍，十年以后的主力軍，十五年以后的鐵軍。如果要我提醒和建議的話，就只有一句話：培訓(xùn)首先要注重自我培訓(xùn)；修養(yǎng)首先要注重自我修養(yǎng)；提升首先要注重自我提升?？鬃诱f(shuō)：“君子務(wù)本，本立而道生”不要過(guò)多注重培訓(xùn)技巧的模仿和揣摩，而要講求培訓(xùn)的實(shí)操性、有用性、效益性。最怕的就是：只看到培訓(xùn)師的收益而沒(méi)看到培訓(xùn)師的價(jià)值。還是朱熹說(shuō)得好：涵養(yǎng)為首，知之次之，力行又次之。 主持：在您的課堂里，您會(huì)以什么樣的模式來(lái)進(jìn)行？是教授或引發(fā)學(xué)員？ 蓋烈夫：培訓(xùn)不是唱京戲有很多固化的程式，雖然培訓(xùn)有其規(guī)律可循、可仿、可效，但“變易”很重要。我的理念是：情由心生——培訓(xùn)要有真情實(shí)感，要和學(xué)員融合；法由境生——我的做法是：根據(jù)課程類型、根據(jù)學(xué)員狀況、根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)情況、根據(jù)學(xué)員需求來(lái)決定培訓(xùn)的方式和方法。決不能總是“鬼子進(jìn)村”的一套固定的打法。 主持：您個(gè)人最大的愛(ài)好是什么？您最愛(ài)看的書是什么？ 蓋烈夫：我是一個(gè)愛(ài)好和情趣比較廣泛的人。文藝、體育都喜歡，而且有些還玩的不錯(cuò)。如果說(shuō)看書，喜歡隨便翻翻，到書店里半天可以看四十幾本書，都是目錄和章節(jié)。但是，對(duì)于“四書五經(jīng)”一類的國(guó)學(xué)經(jīng)典書籍很喜歡。 主持：在全球培訓(xùn)師網(wǎng)內(nèi)您最欣賞的老師有哪些？ 蓋烈夫：全球培訓(xùn)師網(wǎng)凝聚了一大批優(yōu)秀的老師?？陀^地說(shuō)，這些老師都是我應(yīng)該學(xué)習(xí)和欣賞的人。說(shuō)實(shí)話，我有很多知識(shí)性和操作性的東西，就是從他（她）的博文中學(xué)來(lái)的或悟到的。尤其是那些經(jīng)常見面、經(jīng)常發(fā)表文章的老師更加令我欣賞和佩服。 主持：請(qǐng)問(wèn)課堂上的您和生活中的您有什么區(qū)別嗎？ 蓋烈夫：課堂上的我和生活中的的我區(qū)別很大，甚至判若兩人。因?yàn)椋n堂上和生活中的環(huán)境與對(duì)象不同，所以必須有所不同。課堂上，一定要以職業(yè)形象、職業(yè)技能和職業(yè)操守為主；而生活中，一定要以情趣、樂(lè)趣、志趣和逸趣為主。 主持：您培訓(xùn)時(shí)喜歡主辦單位如何接待您？您有什么特別的要求？ 蓋烈夫：說(shuō)不喜歡接待是假話，說(shuō)很在意接待就是誑話。我比較隨和，但也很注意細(xì)節(jié)。我最怕最腦的就是：找不到上課地點(diǎn)。最煩最厭的是：話筒不好使，白板亂晃悠。 主持：您最想對(duì)您的學(xué)員說(shuō)些什么？ 蓋烈夫：只想對(duì)他們引用一句毛澤東說(shuō)過(guò)的話：好好學(xué)習(xí)，天天向上！ 主持：怎樣看待培訓(xùn)師在社會(huì)的角色？ 蓋烈夫：培訓(xùn)師首先是自然人，要承擔(dān)法律的責(zé)任和義務(wù)；其次是職業(yè)人，要恪盡職守，敬業(yè)忠誠(chéng)對(duì)職業(yè)負(fù)責(zé)；再次是社會(huì)人，敢于肩負(fù)社會(huì)影響負(fù)責(zé)。最后才是家里人，要對(duì)親人負(fù)責(zé)?？傊?，不管是什么角色都要把“止于至善”放在首位。 主持：近三年您的目標(biāo)是？ 蓋烈夫：近三年我的目標(biāo)是“五個(gè)一工程”：力爭(zhēng)講好一百門課程、力爭(zhēng)錄制一系列光碟、力爭(zhēng)擴(kuò)展服務(wù)一百家重點(diǎn)企業(yè)、力爭(zhēng)寫出一套培訓(xùn)教科書、力爭(zhēng)寫出一百篇有價(jià)值的文章。 主持：您有打算帶徒弟嗎？有什么要求？ 蓋烈夫：我是講師不是宗師，因此不打算帶徒弟，盡管有很多人請(qǐng)求。 主持：最后請(qǐng)給“全球培訓(xùn)師網(wǎng)”的眾多網(wǎng)友說(shuō)幾句！ 蓋烈夫：哈哈，話是可以說(shuō)的，但都不是我的話，是圣人和名人的話： 一、士不可以不弘毅，任重而道遠(yuǎn)。（曾子） 二、正心，誠(chéng)意，致知，格物，修身，齊家，治國(guó)，平天下。（孔子 三、古之成大事者,不惟有超士之才,亦有堅(jiān)忍不拔之志。（蘇軾） 四、讀書之法,在循序而漸進(jìn),熟讀而精思。(朱熹) 五、不知道明天要干什么事的人是不幸的人。（高爾基） 六、生活中沒(méi)有理想的人，是可憐的人。（屠格涅夫） 七、如果人僅僅為自己勞動(dòng)，也許它能夠成為著名的學(xué)者，偉大的智者，卓越的詩(shī)人，但是他永遠(yuǎn)也不能成為真正完善和真正偉大的人。（馬克思）