【5月29日-31日，一年一度的香格里拉會議如期舉行。和往年一樣，對中國的批判、對南海問題的爭論再次成為會議的聚焦點。香格里拉對話的實質(zhì)是什么，美國在南海問題上不斷責(zé)難中國意在何為？南海問題會不會上升為軍事沖突？5月30日，中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院金燦榮教授做客央視《今日關(guān)注》，詳談香格里拉會議和南海問題。本文為節(jié)目文字實錄，由觀察者網(wǎng)整理，以饗讀者?！?/p>

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主持人：這次在香格里拉會議，美國防長再提南海問題，而且每次幾乎都在這個會議上提南海問題。這次提了以后，中國外交部發(fā)言人華春瑩這樣回應(yīng)：“美國不是南海問題當(dāng)事國，南海問題不是也不應(yīng)該成為中美之間的問題”，您怎么看待中國外交部的表態(tài)？
金燦榮：我覺得這個是點到問題的實質(zhì)了，這次南海問題首先是美國挑起的，美國軍方邀請CNN獨家采訪曝光了這個問題，把它炒熱了，好像儼然它就成為爭議的一方，成為問題的主角，事實卻與此不符，美國確實不是南海國家，美國臉皮再厚也不會說自己是南海國家，這是第一。第二，中美關(guān)系問題非常多，合作面也非常多，南海問題占的比例應(yīng)該是非常小的，現(xiàn)在有人故意引導(dǎo)大家聚焦于這一個小問題，掩蓋了中美關(guān)系其他各個方面，所以我覺得華春瑩講話是點到實質(zhì)了，這個大概是一部分美國人在那邊煽風(fēng)點火，為達到某種目的吧，最終美國人也會意識到這不符合它的利益。因為我剛從美國回來，我覺得美國國內(nèi)在這個問題上可能是有爭議的，國防部和國務(wù)院意見是不一致的，國務(wù)院更平和一些，我覺得華春瑩話講得對，也應(yīng)該這時候出來說一下、點一下，中美關(guān)系復(fù)雜得很，對世界的意義大得很，不要圍繞著這么一個問題搞得很僵。

金燦榮教授：中美關(guān)系很復(fù)雜，不要只盯著南海
主持人：您剛才提到美國國內(nèi)軍方和國務(wù)院的態(tài)度不完全是一樣的，從某種程度上來看，軍方表現(xiàn)更積極一些。這次我注意到，對于美國的一些行動，包括美國的一些表態(tài)，中國國防部也有回應(yīng)。國防部外事辦主任、海軍上將關(guān)友飛是這樣回應(yīng)的，美國國防部長卡特呼吁南海聲索國皆停止在南海的行動，這在美國過去的公開表態(tài)中并不常見，總之，關(guān)友飛上將的意思是美國你應(yīng)該說到做到。怎么來看待關(guān)上將的這個表態(tài)？
金燦榮：實際上在香會之前，有一段時間美國的姿態(tài)是比較高的，特別是軍方的態(tài)度非常強硬，甚至揚言要進入我們島礁十二海里內(nèi)，而且就是針對中國，單挑中國，所以輿論都覺得這次開會火藥味會比較重。但后來發(fā)現(xiàn)事實不是這樣，卡特講話比預(yù)期要低調(diào)些，他前面大段是解釋美國亞太戰(zhàn)略，然后表達和中國合作的愿意，比較小的一段談到南海，而且談到南海和過去還不一樣，他是說各方都在填海建島，不是單挑中國，所以我看關(guān)友飛主任的回應(yīng)也是比較克制。去年我在香會現(xiàn)場，美國的指責(zé)是比較嚴(yán)厲的，我們的回應(yīng)也比較嚴(yán)厲，今年至少在姿態(tài)上和原來預(yù)期的不一樣，關(guān)主任主要是強調(diào)我們建島不是始作俑者，是別人先做的，希望能理解我們的立場。另外關(guān)主任強調(diào)要和平解決，那你就不要挑動軍事化。南海問題的軍事化就是美國人挑起來的，挑了以后再說要和平解決，和平解決一貫是我們的立場，所以中國其實沒有什么影響。我覺得關(guān)主任的回應(yīng)挺巧妙，反將美國一軍：你的行動是挑起軍事化，你的原則又是和平解決，所以我們可以反過來要求美國說到做到。
主持人：金院長您覺得美國國防部長的這種表態(tài)，包括美國軍方近期的一些行動，還有美國國務(wù)院比較平和的表態(tài)，這背后是什么樣的利益集團挑動他們這樣做？
金燦榮：軍方的代表是軍工企業(yè)，現(xiàn)在美國整個趨勢是要縮減軍費，所以他們內(nèi)心挺急的，考慮到收入問題，他現(xiàn)在需要南海問題保持熱度。而且美國現(xiàn)在有兩個非?，F(xiàn)實的問題，一個是烏克蘭，一個是ISIS，不過在美國公眾當(dāng)中，這兩個問題威脅歸威脅，但分量不夠。中國的分量是足夠的，所以僅僅靠那兩個熱點還不能增加軍費，如果能成功炒作南海問題，可能還能賺一些錢。

5月30日，金燦榮教授做客央視《今日關(guān)注》
主持人：美國學(xué)者蓋普塔對南海問題的看法，有兩點我們印象比較深，一是他講到美國在南海的一系列行動是華盛頓日益彌漫的一種思維定式，還有一種觀點說對區(qū)域內(nèi)的國家散布所謂用武力改變區(qū)域現(xiàn)狀的焦慮情緒，美國無論如何都必須得做點什么。怎么來看待美國學(xué)者對美國行為的諷刺？
金燦榮：我覺得蓋普塔的觀察是相對公正的，附帶講一下，因為他是印度裔美國人，比一般美國學(xué)者的國際視野要好些，但他不是主流的，只是一派看法，當(dāng)然他講的是對的。從我們中國角度看，首先美國有一種內(nèi)部焦慮，美國現(xiàn)在戰(zhàn)略圈比經(jīng)濟圈要焦慮，華盛頓的人比外部的人要焦慮，軍方比外交界要焦慮，大概是這么一個情況。焦慮的來源首先是美國對自己的不自信，覺得美國問題很多，對能不能解決這些問題沒有把握。首先是對自己焦慮，人的一切失望來自對自己的不自信，對自己特別憤怒，如果你內(nèi)心非常強大，面對外界變化你是寵辱不驚的。它對自己失望，就找一個替罪羊，中國就躺著中槍了。因為在美國看來，中國現(xiàn)在混得有點風(fēng)生水起了，它有點羨慕嫉妒恨，就找中國茬，然后就找到了南海問題?，F(xiàn)在美國戰(zhàn)略界有一個毛病，它把南海問題夸張了，覺得意義特別大，比它應(yīng)有的意義要大得多。在這個情況下，戰(zhàn)略界覺得美國不做點什么，會失信于它的朋友們，所以這個時候它必須示強，炒作南海問題，突出它在軍事層面的意義，而這在我們看來是非常莫名其妙的。所以南海問題實質(zhì)不在中國，也不在當(dāng)?shù)貒敲绹睦淼哪欠N不平衡。
主持人：針對近日美方在南海問題上頻頻發(fā)聲，我們注意到中國國防部副部長劉振民也發(fā)表了文章，我看了下文章，覺得劉部長談到的這個觀點也非常重要，他說有關(guān)國家抵近中國南沙島礁，甚至宣稱要拉域外勢力搞聯(lián)合巡航，日本就說我愿意跟美國一塊去巡航，劉部長說，這不是在行使航行和飛越自由，而是在南海展示肌肉和力量，是在推動南海地區(qū)走向軍事化，是十分危險的。金院長，您覺得南海問題走向軍事化的危險性到底在哪里？
金燦榮：如果南海問題軍事化，最后有可能導(dǎo)致大國沖突，特別是美日介入以后，這個沖突烈度是很大的，會影響整個地區(qū)，事實上以前這個地區(qū)基本上還是穩(wěn)定的，美國沒來以前本來還挺好的，它這一攪和反倒把問題搞復(fù)雜了，所以我覺得劉部長這個時候發(fā)聲是必要的，否則美國這么很任性地往下走，沒準(zhǔn)還讓危險的預(yù)言成為現(xiàn)實。我們最近也是密集發(fā)聲，表達我們的堅定立場，對美國也有某種醍醐灌頂?shù)淖饔谩?br />主持人：香格里拉對話會的正式名稱其實叫亞洲安全峰會，既然是安全峰會，就是大家聚在一起討論怎么來維護這個地方的安全，使這個地方更安全。但是近年我們發(fā)現(xiàn)，在這個會議上經(jīng)常炒作一些不安全的話題，甚至有人惡意炒作中國威脅，炒作中國軍事力量發(fā)展等等，好像成了一個怪圈。如何讓香格里拉會議回歸它真正意義上的平臺？
金燦榮：香格里拉對話會是2002年開始的，因為此前的2001年發(fā)生了911事件，美國感覺到傳統(tǒng)安全、非傳統(tǒng)安全問題一起來了，所以西邊在歐洲有個歐洲論壇，在東邊也搞一個會議，就是香格里拉對話會，我認為后面的老板都是美國國防部，只不過表演者不同而已。一開始這個會議還挺好的，前幾年就是談反恐，但是2006年后開始有一點轉(zhuǎn)折，因為2006年美國國防部長拉米斯菲爾德突然說中國軍力發(fā)展是為了解決臺灣問題，但是現(xiàn)在遠遠超過解決臺灣問題了，你想干什么？然后2010年以后的整個會議焦點就是以批中國為樂，過去十年每年我都受到邀請，我去了兩次，總體感覺基本上非常不好。