主持人:去年我們在國防建設(shè)和武器裝備研發(fā)方面都取得了很多的成就，有很多的高精尖的武器入列，尤其是入列海軍，武器的入列一定會展開一系列的訓練來增強戰(zhàn)斗力、維護我國的海洋權(quán)益。談到海洋權(quán)益問題，目前我國遇到的很大一個問題就是釣魚島爭端，日本海軍自衛(wèi)隊不僅時常去釣魚島周圍騷擾，而且不久前日本內(nèi)閣官房長官甚至還要求中國刪除釣魚島專題網(wǎng)站。對于日本這種有文有武的行動，應(yīng)該說美國是坐視不管的。這個是不是說明美日在客觀上已經(jīng)達成了某種一致呢？

　　梁芳:釣魚島問題從2012年到現(xiàn)在也快3年了，應(yīng)該說在這么長時間里，釣魚島問題上美國的態(tài)度已經(jīng)從一開始的觀望到現(xiàn)在發(fā)生了一百八十度大轉(zhuǎn)變，從一開始的不支持中立到現(xiàn)在開始支持。為什么美國從一開始到現(xiàn)在發(fā)生了這么大的變化呢？我覺得有幾個主要因素：

　　第一：釣魚島問題可以使美國增加它在東北亞的存在感，原來美國不好意思往這邊進，光有朝鮮不成，現(xiàn)在有了釣魚島問題，美國把它作為抓手，可以增加在東北亞的存在，可以加大自己的部署。這些年來，美國也確實加大了在東北亞的部署。

　　第二：美國希望自己在釣魚島問題中起到一個主導(dǎo)作用。以前我們認為釣魚島是中日之間的事情，但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)根本不是這樣。美國已經(jīng)介入其中，表面上是中日在爭奪這座島嶼，但實際上是由美國一家說了算，事情節(jié)奏的快慢、解決的如何都必須聽從美國的意見。中日走近了，我就給你挑點事，兩方爭論也會調(diào)解，就像放風箏一樣，它將線牢牢握在自己手中。

　　第三：美國有自己的考慮，我們都知道美國在日本有大量的駐軍，美國在日本60%的駐軍都在琉球群島這塊，釣魚島恰恰離琉球群島非常近，一旦出現(xiàn)問題，將會大大影響美日在第一島鏈共同協(xié)防圍堵中國的作用?，F(xiàn)在在釣魚島問題上，美日在某些方面是保持著高度一致的。而且近些年來，日本在利用美國“重返亞太”、讓日本當“馬前卒”的心態(tài)，它在釣魚島問題上故意挑事，“既文又武”。文的首先是打“輿論牌”，一方面在國際上裝可憐，好像是中國是大國欺負小國，奪走日本的島。日本在國際上大肆造謠，說中國顛倒歷史，顛倒黑白，污蔑中國。再有就是對釣魚島進行申遺，這釣魚島跟日本有什么關(guān)系啊，居然去搞申遺，除此之外，還派人去島上測量試圖為申遺做準備，并用11國語言去建網(wǎng)站妄圖向世界宣布釣魚島是日本的。所以我們國家用中文英文等這些語言去宣傳的時候，它卻無理地要求我們關(guān)掉網(wǎng)站，這樣的行為實在是欺人太甚、無理取鬧。在這個問題上，我們應(yīng)該堅決說不！這些是它“文”的一些地方，就是大打輿論牌。

　　而“武”的方面，近年，日本走的非常遠，首先是修改《和平憲法》，其次修改了《自衛(wèi)隊法》。通過修改《自衛(wèi)隊法》解除集體自衛(wèi)權(quán)，日本過去是不能夠出兵的，而現(xiàn)在不僅是可以出兵，而且可以支援自己的盟國，從以前的“單打獨斗”變成了“打群架”，現(xiàn)在的日本可以說是喪心病狂。而且整個國家充斥著右翼生長的土壤，氣氛非常的濃厚，尤其是安培上臺之后，修憲、解禁集體自衛(wèi)權(quán)、解禁武器出口三原則，前一段時間又把自衛(wèi)隊改為國防軍，所有這些都表明了一點——它在右翼的道路上越走越遠。而且，現(xiàn)在日本跟美國達成一致讓美國在一些地方幫助他，比如武器裝備方面，讓日本能購買大量先進武器裝備，比如“魚鷹”運輸機，是奪島作戰(zhàn)用的重要裝備，比如要購買美國40多架F-35戰(zhàn)斗機等等，都是為了將來與我們爭奪釣魚島，甚至為東海發(fā)生沖突做準備。除了這些之外，美國還對日本進行一幫一的幫助，幫他怎樣去奪島。日本根據(jù)《和平憲法》不能有海軍陸戰(zhàn)隊這樣的進攻性軍種，所以現(xiàn)在成立海棲自衛(wèi)隊，這一準海軍陸戰(zhàn)隊，這都是美國幫助他成立和進行培訓，在一些重大奪島演習中，手把手的教日本陸上、海上自衛(wèi)隊怎樣使用兩棲戰(zhàn)車和“魚鷹”運輸機，怎么樣進行奪島，怎么樣進行兩棲作戰(zhàn)。所以美日確實釣魚島問題和東海問題上是捆綁在一起的，在政治理念、武器購買，共同協(xié)同方面，包括情報共享方面等，所有的地方都達到高度的統(tǒng)一，所以在釣魚島問題上我們面對的不僅僅是日本，還有美國的因素。

　　梁芳：現(xiàn)在東海是這樣的，從2012年日本購島以后，我們做了很大的動作，出手了，比如宣布東海防空識別區(qū)、宣布釣魚島領(lǐng)海基線，同時派艦船晝夜24小時巡邏。應(yīng)該說釣魚島事件出來后，我們在維護釣魚島主權(quán)方面取得了重大勝利和進展。過去說中國進釣魚島那是不可想象的，不要說進入12海里區(qū)域，就是進入200海里專屬經(jīng)濟區(qū)內(nèi)，日本都會進行騷擾驅(qū)趕，根本進不去，現(xiàn)在從某種角度講我們是占據(jù)主動的，我們現(xiàn)在經(jīng)常去釣魚島周邊海域進行巡邏、維護主權(quán)，所以我們在這個問題上進了一大步。僅僅有這個還不夠，下一步我們還要針對日本這個強大的對手，發(fā)展我們的武器裝備。

　　我們知道，日本和南海周邊國家不太一樣，南海周邊國家都是小國，而且他們的武器裝備非常落后，這些南海小國所有武器加起來，我們一個南海艦隊收拾他們綽綽有余。但是東海不一樣，東海面臨的是一個強大的對手，他不光有世界上最先進的武器裝備，同時他還有美日軍事同盟，這對我們影響非常大，我們在這個地方的軍事斗爭準備，在這個地方面對的強大對手，要比南海和其他地區(qū)更加迫切和艱巨，所以我們在東海解決釣魚島問題難度更大。面對這樣一種情況，我們要有針對性的發(fā)展我們的裝備，進行我們的準備。過去我們的海軍一般不出第一島鏈，也很少到釣魚島周邊進行巡邏，近幾年，尤其是2012年之后，我們的海軍艦隊多次穿越第一島鏈，到西太平洋進行大規(guī)模的軍演。過去我們講訓練和作戰(zhàn)是兩層皮，訓是一個樣，練是一個樣，戰(zhàn)又是一個樣，在未來很可能發(fā)生戰(zhàn)爭的地方我們很少過去。但現(xiàn)在不一樣，仗在哪打兵就在哪練，近幾年我們海軍的訓練非常有針對性，經(jīng)常去未來很可能發(fā)生沖突的地方，在一些很可能出現(xiàn)問題的地方進行針對性訓練，我們到西太平洋訓練，穿越島鏈，到釣魚島周邊等一些敏感區(qū)域進行訓練，大大提升我們訓練的水平，也增加了我們的實戰(zhàn)能力，這對我們未來的發(fā)展是非常好的。