在瑞士參加教師會(huì)議期間，訪問(wèn)了巴塞爾的一家人智學(xué)銀行，對(duì)該銀行董事會(huì)成員、年輕的銀行家Max先生做了一次專訪。此后，在柏林的斯坦納學(xué)校，與十二年級(jí)的學(xué)生交流時(shí)，內(nèi)心有一個(gè)很強(qiáng)烈的沖動(dòng)，在華德福學(xué)校的高中階段應(yīng)當(dāng)帶領(lǐng)孩子深入地理解經(jīng)濟(jì)與政治，并鼓勵(lì)他們帶著善的動(dòng)機(jī)從商和從政。
訪問(wèn)者炫通（以下簡(jiǎn)稱X）：非常感謝您能抽空接受我的采訪！在您回答我的問(wèn)題之前，我想先作一下自我介紹。我長(zhǎng)期從事出版?zhèn)鞑スぷ鳎瑢?duì)19世紀(jì)末歐洲神智學(xué)會(huì)以及西方靈性復(fù)興思潮的背景比較了解，同時(shí)也很清楚中國(guó)的公眾在關(guān)心什么，以及中國(guó)的媒體在關(guān)注什么問(wèn)題。有趣的是，三年前我開(kāi)始做華德福老師，于是我的出版公司也開(kāi)始出版與華德福教育有關(guān)的書(shū)籍，包括將陸續(xù)介紹有關(guān)人智學(xué)的著作。我本人在實(shí)踐華德福教育的同時(shí)，一直很關(guān)注斯坦納關(guān)于三元社會(huì)的理想，因此這次趁參加多納赫會(huì)議的機(jī)會(huì)，想對(duì)人智學(xué)銀行有所了解。去年我也參加過(guò)在印度召開(kāi)的亞太地區(qū)人智學(xué)會(huì)議，當(dāng)時(shí)有一個(gè)強(qiáng)烈的感受，人智學(xué)者們把自己關(guān)在酒店里的一個(gè)大會(huì)議室，討論很精神化的議題，與公眾關(guān)切的焦點(diǎn)似乎無(wú)關(guān)，當(dāng)時(shí)日本發(fā)生大地震不久，而整個(gè)會(huì)議的內(nèi)容與這個(gè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)、政治和社會(huì)走向沒(méi)多大關(guān)系，我想這不是斯坦納的初衷。因此，我很希望了解站在人智學(xué)立場(chǎng)，如何看待世界經(jīng)濟(jì)和當(dāng)前的金融秩序，同時(shí)也希望這樣的一些觀點(diǎn)能夠被更多的公眾聽(tīng)到。這就是我想采訪您的背景。
被訪者M(jìn)ax（以下簡(jiǎn)稱M）：我覺(jué)得您提到的這個(gè)話題很有趣，中國(guó)對(duì)我來(lái)說(shuō)那么遙遠(yuǎn)，我對(duì)中國(guó)缺乏足夠的了解。您談到的問(wèn)題，在中國(guó)是有政治家在關(guān)心嗎？
X：中國(guó)社會(huì)正在發(fā)生巨大的變化，中國(guó)人口眾多，現(xiàn)實(shí)問(wèn)題非常復(fù)雜，中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)、政治走向有許多種可能性，但我和一些關(guān)心中國(guó)命運(yùn)的朋友們認(rèn)為，中國(guó)將來(lái)一定不會(huì)成為第二個(gè)美國(guó)，盡管在過(guò)去三十年，中國(guó)一直在努力學(xué)習(xí)美國(guó)，推行自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)上也的確取得了顯著的成就，然而物質(zhì)主義的泛濫也帶來(lái)越來(lái)越嚴(yán)重的問(wèn)題，中國(guó)人與天地精神越來(lái)越隔離，因此，人智學(xué)角度的對(duì)于經(jīng)濟(jì)和對(duì)于社會(huì)的認(rèn)識(shí)將會(huì)對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展有很正面的影響。
M：好的，我也簡(jiǎn)單地自我介紹一下。我來(lái)自?shī)W地利的一個(gè)小村莊，我在維也納生活了14年，在大學(xué)我學(xué)的是經(jīng)濟(jì)，然后讀金融學(xué)和銀行學(xué)的碩士。我是華德福學(xué)校的畢業(yè)生，在華德福學(xué)校待了12年，所以說(shuō)起來(lái)我也是您的學(xué)生（笑）。畢業(yè)之后，我就在商業(yè)領(lǐng)域工作，一年半之前來(lái)到這家人智學(xué)銀行。我全家都搬到巴塞爾，我有三個(gè)孩子。我很高興接受您的采訪。首先，謝謝Ramm博士的熱心聯(lián)絡(luò)，也謝謝你們來(lái)到我們這兒。
Ramm博士：我已經(jīng)是這家銀行二十年的客戶了，我對(duì)中國(guó)歷史很感興趣，愿意成為文化交流的橋梁，我遇到的中國(guó)人很少?gòu)倪@個(gè)角度提問(wèn)題，所以我也對(duì)你們的談話非常感興趣。
M：我想跳著回答您事先發(fā)給我的這些問(wèn)題。我先講人智學(xué)銀行和普通銀行的區(qū)別是什么。通常，我們不把自己叫做人智學(xué)銀行，而是叫做人智學(xué)意義上（enlarged，widened）的銀行，我們銀行的業(yè)務(wù)與普通銀行差別不大，其產(chǎn)品、流程、原則基本上都是一樣的，只是金融產(chǎn)品的品種沒(méi)有普通銀行的多，比如沒(méi)有外匯、基金等，基本上只有傳統(tǒng)的存款和貸款的業(yè)務(wù)。至于什么是人智學(xué)意義上的銀行？我們更多關(guān)注的是關(guān)系和動(dòng)機(jī)。
我想從我們的動(dòng)機(jī)、愿景講起。錢通常不用的話，只是存在銀行里，不動(dòng)了，就像不再入世（不再進(jìn)入經(jīng)濟(jì)循環(huán)）了，呈現(xiàn)出來(lái)好象是比較饑餓的狀態(tài)。錢應(yīng)當(dāng)被轉(zhuǎn)化，在經(jīng)濟(jì)循環(huán)中重新被使用，也可以說(shuō)讓錢變得更年輕起來(lái)，就像是廚余被用于堆肥，經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)化之后，可以重新成為土壤的養(yǎng)料。所有的銀行都會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題，如果錢不再進(jìn)入經(jīng)濟(jì)循環(huán)，就和死了的狀態(tài)是一樣的。
如果能讓閑散資金與人的動(dòng)機(jī)聯(lián)系在一起，就像是賦予了一個(gè)圖景，好比黑夜里有了光，或者太陽(yáng)升起的時(shí)候天空變成了藍(lán)色。當(dāng)客戶來(lái)到銀行，他自己就帶著動(dòng)機(jī)。當(dāng)然客戶也有兩種情況，有的人有想法，有的人沒(méi)有特別的想法。但通常客戶都有兩種需求，一方面希望安全，一方面希望有收益。
有人希望錢能重新煥發(fā)活力，重新生長(zhǎng)些什么出來(lái)，因此通常我們會(huì)盡量去了解人們已有的或隱藏的動(dòng)機(jī)。然后，我們會(huì)去了解另一些人，他們可能有類似的動(dòng)機(jī)，他們有想做事的想法，比如做農(nóng)業(yè)、辦學(xué)校等等。通常我們會(huì)在這兩種需求和動(dòng)機(jī)之間做整合，會(huì)有不同的產(chǎn)品和項(xiàng)目，但我們不會(huì)把錢貸給軍火商之類有著不善的動(dòng)機(jī)的人。
我們的客戶不局限于那些了解人智學(xué)的人群，也不僅限于向了解人智學(xué)的人群放貸，而是更為開(kāi)放。許多客戶一開(kāi)始并不了解什么是人智學(xué)，接觸到我們之后開(kāi)始有一些了解——當(dāng)然是否了解人智學(xué)不是一個(gè)選擇客戶的標(biāo)準(zhǔn)。通常我們從動(dòng)機(jī)出發(fā)，更關(guān)注人與人之間的關(guān)系，更關(guān)注人的聯(lián)結(jié)，而不只是在計(jì)算收益，但我們工作的流程與一般的銀行沒(méi)有多大區(qū)別。實(shí)際上，這也是一個(gè)三元的結(jié)構(gòu)，出發(fā)點(diǎn)和動(dòng)機(jī)在精神的層次，人與人的關(guān)系、人際交往在情感的領(lǐng)域，同時(shí)流程和操作的部分就是物質(zhì)的層次，比如我們也和其他任何一家銀行一樣要對(duì)客戶進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。
我們開(kāi)展業(yè)務(wù)最關(guān)鍵和最主要的目標(biāo)不是為了賺錢。當(dāng)然肯定是要賺錢的，因?yàn)殂y行要存活。
X：是否可以簡(jiǎn)單的概括為：企業(yè)也要有趨善的目的，同樣要有精神的訴求？
M：是的。我們銀行的股東沒(méi)有分紅，也不可以出售他的股份。
X：難道所有的人智學(xué)銀行都是這樣的么？人智學(xué)銀行有沒(méi)有什么共同的特征？比如在內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)上。
M：若講到實(shí)際情況，也不是所有的人智學(xué)銀行都像我們這樣，股東既不分紅也不可以出售股份，現(xiàn)在個(gè)別大的銀行也剛剛引入分紅和股份轉(zhuǎn)讓的做法。據(jù)我了解，這個(gè)做法也是幾個(gè)月之前才剛剛決定的。還有，在人智學(xué)銀行，員工的收入沒(méi)有與業(yè)績(jī)考核掛鉤，也沒(méi)有紅包等物質(zhì)上的刺激。
X：是不是所有的人智學(xué)銀行都是這樣？
M：我不能特別的肯定，但基本上是如此，也許有些大的銀行特別的職位會(huì)與業(yè)績(jī)掛鉤。
另外一點(diǎn)，人智學(xué)銀行的存款利率通常比其他銀行的要低，這意味著我們的存款客戶已經(jīng)能夠接受和理解我們的經(jīng)營(yíng)觀念。如果整體銀行利率很高的話，比如2007年，人智學(xué)銀行與其他銀行之間的利率差距達(dá)到了2%。但也有不同的情況，當(dāng)其他銀行利率非常低的時(shí)候，我們的利率還要比其他銀行高出一點(diǎn)。這也是人智學(xué)銀行與其他銀行之間一個(gè)很明顯的不同，我們盡量保持利率的穩(wěn)定，特別是對(duì)于貸款客戶來(lái)說(shuō)，可以幫助他們有個(gè)穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)空間。為什么瑞士的農(nóng)夫要因?yàn)槊绹?guó)的次貸危機(jī)而多付利息？這是沒(méi)有道理的。
X：今天大家都強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)，那么是否意味著人智學(xué)銀行的競(jìng)爭(zhēng)力相對(duì)其他銀行要顯得弱，是不是銀行產(chǎn)生的經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)也要低一些？另外還有，是不是所有的人智學(xué)銀行都不可能上市？因?yàn)橐坏┥鲜芯痛蚱屏嗽械囊恍?zhǔn)則，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待這些問(wèn)題？
M：對(duì)，我們的利潤(rùn)是比其他的銀行要低。
至于上市的問(wèn)題，我認(rèn)為我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題要非常小心。因?yàn)樵诟叩膶用?，從商業(yè)角度的思考和從精神角度的思考是很不同的，有一件事情對(duì)于我們非常重要，就是我們的經(jīng)濟(jì)行為不是“匿名”的，我們希望了解與我們一起工作的人。如果客戶來(lái)到我們銀行，我們希望了解這個(gè)人，如果可能的話至少見(jiàn)一次面，建立某種聯(lián)結(jié)。但如果在股票市場(chǎng)，那是一種產(chǎn)業(yè)化的“匿名”市場(chǎng)，那里是沒(méi)有彼此之間的聯(lián)結(jié)的。如果沒(méi)有實(shí)際的關(guān)系，沒(méi)有情感的聯(lián)結(jié)，沒(méi)有共同的故事，那大家不可能有共同的精神生活，共同的精神價(jià)值觀。
X：所以是否可以說(shuō)，人智學(xué)銀行不可能上市，對(duì)嗎？
M：我覺(jué)得如果我們還把自己叫做人智學(xué)銀行的話，就不可能上市。我們的銀行很小，只有20個(gè)員工，就像是個(gè)BABY。但是如果我們?cè)敢獾脑?，我們是有機(jī)會(huì)高速發(fā)展的，但是我們不想這樣做。原因是我們認(rèn)為不僅是在于我們做什么，我們支持什么，更重要的是我們?cè)趺醋龊蜑槭裁催@么做。
如果談到中國(guó)，我一無(wú)所知，我想應(yīng)該是從你們的動(dòng)機(jī)出發(fā)，可以有完全不同的方法和完全不同的企業(yè)，而不是套用一些固定的標(biāo)準(zhǔn)，似乎你達(dá)到了這些標(biāo)準(zhǔn)就是人智學(xué)銀行了——我認(rèn)為這樣行不通。這完全來(lái)自你們的動(dòng)機(jī)和靈感，以及你們的做法和你們的方式，然后，你們可以說(shuō)我們也是出于同樣類似于人智學(xué)的背景。
X：是不是所有的人智學(xué)社區(qū)都有人智學(xué)銀行？人智學(xué)銀行在人智學(xué)社區(qū)里發(fā)揮怎樣的作用？
M：不是所有的人智學(xué)社區(qū)都有人智學(xué)銀行，通常這種銀行從人智學(xué)氛圍中產(chǎn)生出來(lái)。
我想回到您列的第一個(gè)問(wèn)題，即關(guān)于關(guān)于第一家人智學(xué)銀行。那也是一件GLS銀行，在德國(guó)的波鴻，創(chuàng)辦人是一位律師，當(dāng)時(shí)是為了給波鴻的一家華德福學(xué)校融資，當(dāng)然對(duì)此我無(wú)法用太多的時(shí)間來(lái)講，這是縮略版的故事：這所學(xué)校的經(jīng)濟(jì)有些問(wèn)題，學(xué)校的家長(zhǎng)們?yōu)閷W(xué)校做貸款擔(dān)保，波鴻的一家商業(yè)銀行就接受了這種擔(dān)保并貸款給了學(xué)校，這家商業(yè)銀行與這個(gè)社區(qū)人們的關(guān)系孕育了這第一家人智學(xué)銀學(xué)校項(xiàng)目，這大概是在1981年——這是銀行得到了正式的資質(zhì)的時(shí)間，這之前這家銀行作為類似基金這樣的形式存在并運(yùn)作著，大約從70年代初就開(kāi)始了。這之后，在其他的國(guó)家也開(kāi)始出現(xiàn)了人智學(xué)銀行，比如荷蘭。
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