提問柳傳志：“小米時(shí)代”，楊元慶的思維方式顯然老了，作為聯(lián)想控股的“老大”，你怎么看聯(lián)想集團(tuán)的“老大”？還有人問：眼瞅著十幾歲的BAT市值都在800-3000億美金之間，明年三十多歲的聯(lián)想控股上市會(huì)不會(huì)覺得冤？

　　剛結(jié)束一次休假的柳傳志，稍稍顯瘦，聲音洪亮一如往昔。在頤和園里一處古色古香的庭院里，他很真誠地跟我們介紹這次聚會(huì)的目的，原來是兩個(gè)故事刺激了老爺子。

　　第一件事是不久前聯(lián)想控股投資的核心資產(chǎn)神州租車成功上市，聯(lián)想控股總裁朱立南出來講了一番話，很透徹，聯(lián)想控股公關(guān)部的同事也很努力地傳播，柳傳志拿著手機(jī)就在微信朋友圈等著看，可偏偏沒人把朱立南的講話轉(zhuǎn)發(fā)上來。

　　第二件事更神了。11月17號(hào)，一篇名為《聯(lián)想破產(chǎn)了》的文章出現(xiàn)在朋友圈，內(nèi)容聳人聽聞，不僅長(zhǎng)篇大論分析顯赫一時(shí)的巨人聯(lián)想何以一夜間轟然倒塌，還有聲有色地描述“柳傳志哭了”。要知道，幾天前聯(lián)想集團(tuán)[微博]剛剛發(fā)布業(yè)績(jī)，凈利潤創(chuàng)新高，而且楊元慶還代表中國企業(yè)家在APEC上講了話。

　　老爺子現(xiàn)場(chǎng)復(fù)盤：這說明什么？說明聯(lián)想做的事沒能讓更多人知道。后來，聯(lián)想開通了聯(lián)想控股微空間，柳傳志還情真意切地給粉絲寫了一封信?！安还庖褨|西做結(jié)實(shí)，還得讓更多人知道，這里面學(xué)問挺大”。

　　來之前，我在朋友圈征集對(duì)老柳的提問，擔(dān)憂是主基調(diào)：“聯(lián)想在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代究竟怎么辦？”“柳傳志為什么還不退休？”諸如此類。聚會(huì)上，我們這幫70后、80后面對(duì)“男神”，也是毫不客氣，觀點(diǎn)、提問頗有“圍|攻”之勢(shì)。

　　我第一個(gè)發(fā)言就提了個(gè)狠問題：“小米時(shí)代”，楊元慶的思維方式顯然老了，作為聯(lián)想控股的“老大”，你怎么看聯(lián)想集團(tuán)的“老大”？還有人問：眼瞅著十幾歲的BAT市值都在800-3000億美金之間，明年三十多歲的聯(lián)想控股上市會(huì)不會(huì)覺得冤？還有人質(zhì)疑：這家老牌領(lǐng)袖企業(yè)的底層思維方式有可能扭轉(zhuǎn)嗎？

　　矛頭都指向這個(gè)時(shí)代的殘酷命題：企業(yè)做大以后非死不可嗎？聯(lián)想這樣的巨人能否拿起互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)批判的武器，而不是面臨這個(gè)武器的批判？我把老爺子的觀點(diǎn)總結(jié)為：冷靜觀察，不盲動(dòng)；果斷出手，大膽試。老爺子打了兩個(gè)比方：“大船如何調(diào)頭”與“穿鞋的如何不怕光腳的”，傳統(tǒng)企業(yè)家體會(huì)起來想必回味良久，講的都是“有錢人要想有錢的能耐”。

　　聚會(huì)中老爺子給大家立下一個(gè)規(guī)矩：不準(zhǔn)叫“柳總”，連“柳老”也不行，結(jié)果大家紛紛在“柳老”后加了個(gè)“頭”字，或者干脆就叫“老柳”。我認(rèn)識(shí)柳傳志十年了，稱呼他“柳老頭”也是頭一回。

　　你們想聽的猛料，很多都能在后文對(duì)話中找到。我想說的是，全場(chǎng)最打動(dòng)我的時(shí)刻，是晚餐上不知哪個(gè)話頭，讓柳老頭又談起了“大雞小雞論”：

　　“我倆一邊大的雞，你總覺得比我大，非得到對(duì)方長(zhǎng)到鴕鳥那么大了，才承認(rèn)‘噢，他是只大雞’。這話什么意思呢，永遠(yuǎn)別把自己看高了，我們太容易把自己看高了，包括所有聯(lián)想人都得注意，一定要把自己真心真意地壓下來，才能真的吸取別人的意見，才能真的別人叫你‘老柳頭’你還愿意聽，我估計(jì)公司里叫我什么的都有，當(dāng)然叫‘小柳’的不多，人家內(nèi)心的想法，你能捂著人嘴么，別人叫你什么沒關(guān)系，得真的把心放下。

　　互聯(lián)網(wǎng)大潮到來時(shí)，我們要很冷靜地學(xué)習(xí)、吸收，要根據(jù)自己的具體情況進(jìn)行處理。時(shí)間上，絕沒到了非采取激進(jìn)變革不可的時(shí)候。2000年，中國企業(yè)界曾有一場(chǎng)‘快魚吃慢魚’的辯論，老段(注：段永基)說‘快魚吃慢魚’的時(shí)代到了，我說還是得想清楚，快魚一張嘴，像小鳥一樣很快地?cái)?shù)數(shù)1、2、3、4、5、6、7、8、9、10……，看著挺快，而慢魚呢，像只蛤蟆一樣：‘倆五’，倆五一十，一點(diǎn)不慢?！?/span>

　　全場(chǎng)開懷大笑。

　　對(duì)話柳傳志：

　　楊元慶到底行不行？

　　問：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)再變，有一條不變：人。很多企業(yè)失敗，抱怨市場(chǎng)問題、資金問題，說到底都是人的問題，老大的問題。作為聯(lián)想控股的“老大”，你怎么看聯(lián)想集團(tuán)的“老大”？

　　柳傳志：我同意，不論傳統(tǒng)企業(yè)還是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，一把手永遠(yuǎn)是決定企業(yè)成敗最關(guān)鍵的因素。怎么判斷一把手的素質(zhì)呢？有三條：一是得有高遠(yuǎn)的目標(biāo)，拼命往上奔；二是要有堅(jiān)忍不拔的意志，咬定青山不放松；三是學(xué)習(xí)能力，能跟得上時(shí)代，學(xué)習(xí)能力本身包括了人的胸懷、情商。

　　咱們?cè)倏礂钤獞c，他到底哪條行，哪條不行。頭一條楊元慶沒問題，第二條是楊元慶的特強(qiáng)項(xiàng)，就是打了敗仗以后還能往上沖，好幾次掉到水底下還能咬牙上來，一件事不做則已，做就做到底這是他的長(zhǎng)處。

　　至于學(xué)習(xí)能力強(qiáng)不強(qiáng)呢？我自己覺得楊元慶學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)。這事得分怎么看，有人啟動(dòng)快有人啟動(dòng)慢。我舉個(gè)例子，楊元慶是安徽人，典型的白|面書生，以前一說話就臉紅，記得一次央視《對(duì)話》節(jié)目，好多人臺(tái)下坐著，人家給他提問，他解釋得人家聽不明白，他在臺(tái)上著急，我在電視機(jī)前著急，后來站出來個(gè)觀眾替他解釋是什么意思，但你們今天再和楊元慶聊天，他順手就能用英語講個(gè)笑話。這說明他敢迎著最難得事往上學(xué)。

　　對(duì)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)給企業(yè)帶來多大影響，我覺得他現(xiàn)在是認(rèn)識(shí)到了。認(rèn)識(shí)到了以后，每個(gè)人的表現(xiàn)也不同，像我認(rèn)識(shí)到不行，就趕緊先說不行，再趕緊好好做，而有的人喜歡自己先把事情琢磨透了再動(dòng)。楊元慶跟我談事時(shí)有不同觀點(diǎn)，會(huì)立刻提出來么？他不，兩三個(gè)月以后你再看他的做法，讓我眼前一亮，覺得做得比我想得更好。

　　我感覺聯(lián)想集團(tuán)的大思路就是穩(wěn)住當(dāng)前的陣腳，像筆記本電腦一年兩之內(nèi)不會(huì)衰退，聯(lián)想還要繼續(xù)擴(kuò)大這個(gè)領(lǐng)域，同時(shí)進(jìn)入2B領(lǐng)域，就是做X86服務(wù)器，這些是要讓當(dāng)前的飯碗吃得更穩(wěn)。另外聯(lián)想手機(jī)在海外確實(shí)邁開了步子，聯(lián)想手機(jī)目前在歐洲各國平均市場(chǎng)占有率超過了10%，美國位置也很靠前，把摩托羅拉[微博]買下來以后，專利上不再受到影響，從國外打出去也是一招。

　　在國內(nèi)，就按照移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)思維部署。這點(diǎn)我覺得楊元慶認(rèn)識(shí)到了，最近接連要設(shè)立兩個(gè)子公司，都是獨(dú)立出來的公司，兩家公司獨(dú)立出來以后，就按照新型方式運(yùn)作。同時(shí)聯(lián)想集團(tuán)的樂基金也投了幾十個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，其中有關(guān)硬件、零部件的項(xiàng)目，這些東西都開始部署。

　　楊元慶的好處就是也許啟動(dòng)慢點(diǎn)，但想明白以后就會(huì)盯住，不放松。所以現(xiàn)在評(píng)論楊元慶行還是不行，包括我在內(nèi)，都還早點(diǎn)。評(píng)論一家企業(yè)時(shí)，不能因?yàn)橐幌碌搅烁叻寰驼J(rèn)為真能怎么樣，也許一個(gè)浪就下去了，有的企業(yè)經(jīng)過低谷還能爬起來，你還真得高看他一眼。我對(duì)楊元慶實(shí)在還是高看一眼，希望他能夠把這個(gè)事琢磨得更透。

　　總的來說，從我以前對(duì)他的認(rèn)識(shí)，他有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力。此刻，他面前有很大的難關(guān)和風(fēng)險(xiǎn)，但他確實(shí)有一輪部署，我總體還是看好。

　　“穿鞋的如何不怕光腳的？”

　　問：您到了這個(gè)年紀(jì)，聯(lián)想發(fā)展到這個(gè)階段，這家公司的思維有可能扭轉(zhuǎn)嗎？我不光指互聯(lián)網(wǎng)思維，包括對(duì)很多人和事物的認(rèn)知。

　　柳傳志：既然說到我，咱就不說人家楊元慶，說我自己有什么轉(zhuǎn)變。

　　移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到底是個(gè)什么來勢(shì)呢？無非是像蒸汽機(jī)，像電一樣的科技進(jìn)步，推動(dòng)了整個(gè)人的社會(huì)的發(fā)展。今天移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)影響的東西，和我們當(dāng)年電腦剛出現(xiàn)的時(shí)候不同，電腦剛出現(xiàn)時(shí)，是為了提高工業(yè)能力，比如放衛(wèi)星，做導(dǎo)|彈，勘探石油，PC出現(xiàn)以后，就變成主要為了提高商業(yè)效率、政府效率的工具。而互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，不但提高了效率，人的思維也發(fā)生了很大變化，信息碎片化以后，人們可以用各種角度考慮問題，因此也會(huì)影響到整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)，包括直接影響到金融，這些銀行家遭遇巨大挑戰(zhàn)，你說互聯(lián)網(wǎng)金融很了不起嗎，再過三五十年看，冰山一角而已。

　　我認(rèn)為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)工業(yè)、對(duì)產(chǎn)業(yè)的沖擊還沒顯現(xiàn)出來，如果3D打印、穿戴式設(shè)備、傳感器得到充分發(fā)展，物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)真正結(jié)合以后，不知道人會(huì)被改變成什么樣，或許有一天你在中國醫(yī)院里，美國大夫在美國就給你開刀了。這是能想到的，不知道還有多少想都想不到。有的企業(yè)、有的人很年輕，實(shí)際已經(jīng)很老，有的人、有的企業(yè)很老，實(shí)際上并不老，比如像我，要不我聽你們講的東西會(huì)這樣激動(dòng)嗎？

　　移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)究竟會(huì)有什么影響，該怎么去研究，我覺得一兩次絕對(duì)是不夠的，要結(jié)合自己公司實(shí)際狀況不斷地聽，不斷地看，不斷地復(fù)盤討論，慢慢你就會(huì)看出真諦。拿我們聯(lián)想控股來說，千萬要弄清楚，什么東西當(dāng)前能動(dòng)，什么東西不能動(dòng)，一動(dòng)當(dāng)前的飯碗就丟了，然后什么東西是立刻能進(jìn)入的。

　　比如聯(lián)想做投資，君聯(lián)資本撒開了大網(wǎng)進(jìn)入創(chuàng)業(yè)企業(yè)，假如我的思想老了，總有比馮大輝更年輕的一批人在那兒創(chuàng)業(yè)，我們可以投他們對(duì)不對(duì)？船大是難調(diào)頭，可船大了以后大船可以生出小船來，可以讓小船調(diào)頭，把小船扶植成大船，大船本身再逐漸發(fā)生變化。我覺得人只要真有這種學(xué)習(xí)能力，能組織起比自己更有能力的人，讓人家制定戰(zhàn)略，讓人家來執(zhí)行，這就能行。

　　再打個(gè)比方，都說光腳的不怕穿鞋的，可穿鞋的如果把皮鞋扔了也光腳，盡管腳嫩點(diǎn)，走在沙子上疼點(diǎn)，但我把賣皮鞋的錢拿出來弄個(gè)草鞋先穿上，最后光腳也有可能，這就是有錢的能耐。所以你說我不行了，我還真不服氣。

　　盲動(dòng)，非亂不可！

　　問：瞅著十幾歲的BAT市值都在800-3000億美金，明年三十多歲的聯(lián)想控股上市會(huì)不會(huì)覺得冤？

　　柳傳志：我還是想說，我們今天評(píng)論這些都為時(shí)尚早。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)爆炸性出現(xiàn)后，首先顛覆了媒體，然后是零售，接下來可能是動(dòng)手術(shù)、發(fā)衛(wèi)星，我說的意思是整個(gè)社會(huì)的各行各業(yè)都早晚會(huì)受到互聯(lián)網(wǎng)的影響，直至發(fā)生顛覆性地改變。

　　至于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在哪個(gè)行業(yè)，哪一時(shí)間點(diǎn)引爆，這東西可得好好分析，自己思想不能亂，不能移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一來以后，過去的東西全不是了，那非亂不可。比如聯(lián)想現(xiàn)在進(jìn)軍農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)在最需要的是什么？土地確權(quán)以后，大規(guī)模土地連成片，農(nóng)業(yè)科技就能用上，農(nóng)業(yè)科技用上以后成本立刻降低，就能做出好東西來。至于好東西怎么通過互聯(lián)網(wǎng)賣得更好，互聯(lián)網(wǎng)在這里最起作用。

　　移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的到來，對(duì)整個(gè)社會(huì)的顛覆是必然的，但有一個(gè)過程，過程之中給了我們自我調(diào)整，甚至顛覆自己的機(jī)會(huì)。即使我顛覆不了我自己，我請(qǐng)別人來顛覆行不行？我不同意有人說此刻必須怎么做才能活，不怎么做就一定得死的觀點(diǎn)，那一下會(huì)把很多原來不死的企業(yè)給弄死。

　　小米的一些事兒，有些我還沒弄清楚

　　問：所有線性增長(zhǎng)都不是互聯(lián)網(wǎng)的增長(zhǎng)方式，聯(lián)想今天能不能做出一個(gè)用戶指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的產(chǎn)品？

　　柳傳志：從2000年到今天，活下來的互聯(lián)網(wǎng)公司1%都不到。你講到非線性、指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，為什么要允許傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)犯錯(cuò)誤，鼓勵(lì)他們敢想敢試呢，因?yàn)槿俏粗Ｎ椰F(xiàn)在怎么試，比如我們進(jìn)入金融服務(wù)領(lǐng)域，最近不是入股了翼龍貸，用互聯(lián)網(wǎng)的方式到農(nóng)村去做金融，未來還有可能和陳紹鵬打個(gè)配合，最后成不成功不知道，有了想法，我就敢試。

　　很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一開始有了海量用戶，可也不敢說最后就能頂?shù)米?，難點(diǎn)在哪？資本補(bǔ)貼很容易，可補(bǔ)貼以后能不能成為一個(gè)正向的盈利模式，流量本身能不能變現(xiàn)？資本補(bǔ)貼怎么補(bǔ)，投完以后能推出么，能得到回報(bào)么，資本補(bǔ)貼和技術(shù)補(bǔ)貼的關(guān)系如何銜接，都是很有難度的。今天微信這么大流量，大家都圍著你，但未必愿意掏錢。馬云做淘|寶商城時(shí)對(duì)收費(fèi)問題曾有一次痛苦的抉擇。

　　誰都希望得到指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，得到海量用戶，但得到以后還有幾個(gè)難過的坎，過得去過不去，可得好好研究。小米是非常值得尊敬的，雷軍[微博]原來不是手機(jī)行業(yè)出身，真就做起來了，而且做得的確不錯(cuò)。盡管小米還沒上市，但你不能認(rèn)為雷軍說的是空話。我聽過雷軍兩三次講的東西，有公開的，有私下問的，不過有些東西，我們還是沒弄得非常清楚。

　　企業(yè)做到一定規(guī)模就必須得死嗎？

　　問：張瑞敏說“沒有成功的企業(yè)，只有時(shí)代的企業(yè)”，您認(rèn)可么？

　　柳傳志：我對(duì)這句話本身的定義不是特別清楚，就是什么叫時(shí)代的企業(yè)，什么叫成功的企業(yè)，成功的企業(yè)就不能是時(shí)代的企業(yè)嗎，是不是意思是說百年老店不存在了，企業(yè)做到一定程度就必須得死？我想簡(jiǎn)單說一下為什么會(huì)有聯(lián)想控股這么一家公司。

　　聯(lián)想在2000年進(jìn)行了分拆，當(dāng)時(shí)我內(nèi)心覺得高科技企業(yè)猝死可能性非常之大，那時(shí)還不知道互聯(lián)網(wǎng)沖擊，電腦行業(yè)里技術(shù)的突然變化使得一個(gè)個(gè)龐然大物折戟沉沙，因此我到美國GE公司總部克勞頓村呆了半個(gè)月，研究GE多元化何以成功。我發(fā)現(xiàn)多元化成功與否，組織架構(gòu)是非常重要的，如果把每個(gè)子公司都變成一個(gè)大發(fā)動(dòng)機(jī)，個(gè)人管個(gè)人一塊，同時(shí)安排好產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，讓他們真正成為主人，多元化就有可能成功，也就是說每個(gè)版塊都依然專業(yè)，上面的控股公司無非是他們的投資者，給他們更大動(dòng)力就是了。安排好組織架構(gòu)以后，就要選對(duì)帶頭人。實(shí)際上我從那時(shí)開始，就想進(jìn)入新的領(lǐng)域，先后做了君聯(lián)資本和弘毅投資，在這個(gè)過程中，我們又深入了解了被投企業(yè)，于是開始做聯(lián)想控股自身的實(shí)業(yè)投資，大概就是這么一個(gè)過程。這個(gè)過程想干嘛呢？就是“百足之蟲，死而不僵”。

　　“爹死娘嫁人，個(gè)人顧個(gè)人”可就麻煩了

　　問：您覺得這個(gè)時(shí)代大企業(yè)的管理和企業(yè)文化真的都不奏效了嗎？

　　柳傳志：羅胖有個(gè)“U盤論”，叫隨意插拔，我有不同意見。如果真的都是一個(gè)個(gè)個(gè)體單打獨(dú)斗，中國酒沒有一個(gè)大型企業(yè)能走出去參與國際競(jìng)爭(zhēng)，中國體育一個(gè)人的比賽能贏，足球永遠(yuǎn)贏不了，就是隨意插拔的結(jié)果。今天社會(huì)沒有一個(gè)國民普遍認(rèn)同的核心價(jià)值觀也是這個(gè)問題，如果大家都“爹死娘嫁人，個(gè)人顧個(gè)人”，這個(gè)社會(huì)也挺麻煩。

　　其實(shí)企業(yè)文化本身，無非就是一個(gè)核心價(jià)值觀，你怎么通過利益，通過名和利滿足大家需要的東西，讓大家想要的東西和企業(yè)保持一致，這就是文化的成功。一個(gè)企業(yè)能沒這個(gè)嗎？大企業(yè)要有，小企業(yè)也得有，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一樣要有，都是為了激發(fā)人，調(diào)動(dòng)人的積極性。

　　至于說管理什么的都不存在了，我就更不能理解，一個(gè)好的班子哪個(gè)企業(yè)也離不開。定戰(zhàn)略也得有吧，最起碼得知道今天做什么，明天做什么，不然一說到錢隊(duì)伍全散了。至于帶隊(duì)伍，不管是不是互聯(lián)網(wǎng)公司，人總得在一起干活吧，用什么方法激勵(lì)，怎么用KPI，也無非是帶隊(duì)伍的問題。上述這些東西企業(yè)總還是要有的，不過方法上肯定會(huì)有顛覆，比如過去聯(lián)想新員工進(jìn)來要“入模子”，這個(gè)叫法和其中一些做法肯定不合適了，人家會(huì)反感，怎樣生長(zhǎng)出更符合互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的管理方式，要逐步去思考，但不是說把企業(yè)管理、企業(yè)文化這些事都推翻了，真要11個(gè)人在場(chǎng)上踢球，個(gè)人踢個(gè)人的，守門員帶著球往前沖，那還能稱之為一只球隊(duì)嗎？

　　聯(lián)想控股有一個(gè)部門專門研究互聯(lián)網(wǎng)的事兒，全是年輕人，目的明確，就是要投出幾個(gè)像樣的公司來。聯(lián)想控股的君聯(lián)資本和“聯(lián)想之星”孵化器投資，都是面向創(chuàng)新型、成長(zhǎng)型的公司，一投投一片，聯(lián)想控股如果覺得合適就買過來。

　　至于他們?cè)趺赐?，都是他們自己去研究的，要給他們足夠的責(zé)和權(quán)，這個(gè)我覺得就是發(fā)動(dòng)機(jī)文化，而不是上面定下來底下去執(zhí)行。企業(yè)文化跟U盤的主要不同在于，是努力讓所有員工，也就是每個(gè)小發(fā)動(dòng)機(jī)跟大發(fā)動(dòng)機(jī)的總目標(biāo)一致，小發(fā)動(dòng)機(jī)們發(fā)揮出主動(dòng)性和創(chuàng)造性，每個(gè)人都能得到更多的東西。