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薪酬績(jī)效實(shí)戰(zhàn)落地專家,著有《薪酬設(shè)計(jì)與績(jī)效考核全案》
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趙國(guó)軍:馬云:為什么阿里的HR才是最難干的部門? 
2017-06-06 3263

導(dǎo)讀:馬云曾說過,要把阿里巴巴打造成一家最具幸福感的公司,而想要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),必須堅(jiān)持以人為本,這就需要HR們?nèi)ケM情發(fā)揮他們的能力。招人不是第一職責(zé),留住人才是第一職責(zé)。從馬云在2010年集團(tuán)HR年會(huì)上的演講中,我們可以看到更多。


謝!大家辛苦了,打心里我特別感謝所有集團(tuán)HR的的人,今天很多人提起HR的時(shí)候,非常欣賞和佩服。我也知道大家相當(dāng)不容易,這個(gè)世界上最好的東西是人,我們是塑造人的人,所以我們壓力是非常之大。

 

我昨天也講,阿里巴巴集團(tuán)有兩個(gè)部門是最慘的,一個(gè)就是HR,一個(gè)是marketing。

 

第一個(gè)部門是HR,對(duì)人的興趣、對(duì)人成長(zhǎng)、培養(yǎng)的興趣,可能是這個(gè)集團(tuán)10年來(lái)我最關(guān)注的。

 

第二部門是marketing,我們這些人對(duì)社會(huì)的影響力要通過各種方法影響年輕人。

 

這兩個(gè)部門可能在集團(tuán)內(nèi)最難干最累的部門,但味道也是最好的。

 

關(guān)于幸福指數(shù)


當(dāng)然,每次談起HR心里很高興,我覺得阿里巴巴最好的產(chǎn)品應(yīng)該是我們的人,我們的員工。如何把我們的員工提升?昨天下午跟幾個(gè)同事在探討,聊關(guān)于幸福指數(shù)的問題,我自己覺得壓力挺大的。今天我們想建立一套新的體系和制度,打造最具幸福感的員工,這個(gè)沒有人做過,也沒有標(biāo)準(zhǔn)。

 

既然我們提出的口號(hào)是,打造最具幸福感的公司,今年我們必須拿出一個(gè)幸福指數(shù)的大致標(biāo)準(zhǔn),然后我們可以不斷去完善。

 

去年我們調(diào)查下來(lái),覺得“最佳雇主”,還是“我是老板,你是員工,我待你挺好”。但是我認(rèn)為“最具幸福感”也許不是錢最多,但我們每個(gè)人感覺幸福感最好。

 

人的幸福感是一種理念的感覺,我兩三年以前勸阿里巴巴的員工不要去買房子,我今天還是堅(jiān)持這個(gè)原則。假如你有很多錢,買房子不是壞的事情。


假如說一個(gè)員工收入一個(gè)月七千元,五千塊錢房貸,二千塊錢生活,這樣你肯定是不幸福的。這樣你不敢去玩,這樣你幸福不到哪里去的。假如說你愿意兩千塊租房子,五千元生活,你會(huì)很幸福,盡管沒有房子,你有信心,因?yàn)槟汩_心,因?yàn)槟阌袎?mèng)想。房子不是夢(mèng)想,那是壓力。

 

所以我們說90%的幸福跟錢沒有關(guān)系,但是90%的不幸福跟錢是有關(guān)系的。

 

阿里巴巴現(xiàn)在提出的集團(tuán)使命感是打造新的商業(yè)文明,我們HR的使命就是打造最具幸福感的公司。什么是指標(biāo),這是擺在大家面前要做的事情。我覺得,今天制定最幸福感公司和員工的時(shí)候,每個(gè)HR的人,都要回到“我是一個(gè)普通的員工”,而不要把自己看成是專家。

 

HR必須是生態(tài)鏈的思想

 

我們沒有歷史,阿里巴巴是創(chuàng)造歷史的公司,我們才10年。我對(duì)以前已經(jīng)“忘記”了,因?yàn)槲摇坝脖P”小。我們永遠(yuǎn)談未來(lái),小孩子都是講將來(lái)的,老頭子是最怕講將來(lái)的,因?yàn)樗麄儧]有地方去。

 

進(jìn)入阿里巴巴的人,我希望他們有自己的觀點(diǎn),有自己的想法,但是懂得求同存異,懂得欣賞別人,懂得關(guān)心別人,懂得積極面對(duì)這個(gè)社會(huì),而不是悲觀。所以,我希望大家從正面去看問題,我們阿里巴巴整個(gè)文化思想是開放的平臺(tái)的思想。我自己覺得,HR必須是生態(tài)鏈的思想,我們不希望變成農(nóng)場(chǎng)一樣,所有人都一樣的,我們不需要這些東西。我們應(yīng)該是動(dòng)物園,里面有猴子,也有大象,都有自己的生態(tài)系統(tǒng),我們歡迎各種各樣性格的人加入。

 

我希望在這個(gè)公司里面,因?yàn)槲覀冇懈鞣N各樣人才的聚集,讓這個(gè)莊園變得越來(lái)越可愛。我希望阿里巴巴新引進(jìn)的是五湖四海的人。唯一約束是我們的價(jià)值觀,唯一決定我們的目標(biāo)是我們的使命感。講到這條體系,我們公司就會(huì)豐富多彩起來(lái)。


招人不是第一職責(zé),留住人才是第一職責(zé)


我跟彭蕾交流了很多年,阿里巴巴的財(cái)產(chǎn)的增值的導(dǎo)師是HR。其實(shí)不說我也知道阿里巴巴有多少錢,年底報(bào)告上一看都知道了。最重要的資產(chǎn),是無(wú)形的東西,以人為本最根本的就是,人是最大的本錢。錢誰(shuí)都可以借,但是人不能亂借。

 

什么是HR的第一責(zé)任,招進(jìn)來(lái)的人沒有留住,里面的“雜草眾生”,或者人進(jìn)來(lái)后都走了,這是HR的責(zé)任。所以,我希望大家知道,招人不是你的第一職責(zé),留住人才是你第一職責(zé)。人才不一定是招來(lái)的,是培訓(xùn)出來(lái)的。


我還要告訴大家,以人為本,這個(gè)“人”就是阿里集團(tuán)最大的資本。如果“人”進(jìn)我們的公司沒有成長(zhǎng),第一職責(zé)是HR。所以我們爭(zhēng)取,第一在五月份把幸福指數(shù)打出來(lái),第二是人才的培養(yǎng)。

 

一個(gè)人肯定有郁悶的時(shí)候,我郁悶的時(shí)候還很多呢,怎么辦?我也要尋找突破自己,我覺得阿里巴巴沒有突破,跟我一定有關(guān)系的,因?yàn)槲易约嚎隙]有突破。但是阿里巴巴不斷增長(zhǎng),跟我沒有關(guān)系的,你看看各個(gè)公司的總裁,大家的努力,跟我有什么關(guān)系呢,我只不過說了兩句話。

 

我希望大家在座每一個(gè)人,我們的員工一定會(huì)起起伏伏的,低谷的時(shí)候是怎么樣的,高谷的時(shí)候是怎么樣的。他低迷的時(shí)候告訴他使命、價(jià)值觀,高潮的時(shí)候告訴他使命、價(jià)值觀,所以這個(gè)是很重要的,我們HR工作是相當(dāng)難做的,你們是公司集團(tuán)內(nèi)里各個(gè)部門中最難做的部門,也是最具戰(zhàn)略性的部門。


請(qǐng)HR的人嚴(yán)格的把關(guān)好招聘,要訓(xùn)練、考核結(jié)果。人沒招好,大家都知道麻煩的。你們很虛,虛的東西一定要做實(shí),所以每年的考核非常重要,而且要從HR先開始的。

 

我希望HR部門,你們今天不是一個(gè)決策的部門,給阿里人的員工幸福就是你們的榮耀,他們的成長(zhǎng)、發(fā)展就是你們一切工作的所在,你們存在的價(jià)值就是這些。


我們今天阿里巴巴的HR在這里,是增值的,因?yàn)槲覀兲舻胶玫娜?,他們就能為社?huì)創(chuàng)造價(jià)值。你們就是布道者,新商業(yè)文明的布道者。為什么出《阿里味兒》這本書,就是讓大家去看、學(xué)習(xí)、交流、溝通。

 

昨天我跟大家也探討過,組織部的一些事情。每個(gè)階段都應(yīng)該有不同的課程,我們應(yīng)該搞三板斧,M1到M3一定要學(xué)好基本功。

【注:阿里的管理三板斧指的是中高層管理者在組織中發(fā)展與成長(zhǎng)的方法與思路,分別是“揪頭發(fā)”、“照鏡子”和“聞味道”,分別代表著一個(gè)中層的管理者,需要具備的三項(xiàng)最核心的能力“眼界”、“胸懷”、“心力”?!?/span>

鮑威爾將軍跟我說過,他管理士兵有三招,如果發(fā)現(xiàn)他有問題,第一是訓(xùn)練他,第二是把他調(diào)走,第三是開除他,到最后,他明白了戰(zhàn)略組織。所以,我覺得我們訓(xùn)練方法一定要有,然后我們的生態(tài)環(huán)境系統(tǒng),怎么樣讓文化更加豐富多彩,更有包容性。這個(gè)公司只有生態(tài)好了,這才是一個(gè)幸福感的公司。

 

阿里巴巴內(nèi)部的生態(tài)系統(tǒng)是怎么樣的?我們最早提出踏實(shí)的大地,藍(lán)藍(lán)的天空,清新的空氣,讓人家有踏實(shí)、清新的感覺。所以最幸福感的,首先第一點(diǎn)我們的環(huán)境是可靠、安全的,是透明的、開放的,是分享的,是愿意為自己、別人承擔(dān)責(zé)任的。所以,希望我們HR的人,如果你加入阿里巴巴的HR,你們可能既幸運(yùn)也不幸運(yùn)。

 

幸運(yùn)的是,我們共同來(lái)創(chuàng)造一個(gè)21世紀(jì),可能要為社會(huì)承擔(dān)的責(zé)任,為朋友承擔(dān)的責(zé)任;不幸的是,你可能很倒霉,你們是建設(shè)最優(yōu)秀的幸福感最強(qiáng)的公司,你們是創(chuàng)業(yè)者,因?yàn)闆]人做過,而且你們做起來(lái)特別累,而且這么多人不一定都能達(dá)成共識(shí)。

 

我還要講一個(gè)例子,HR制定政策的時(shí)候,一切以人為本,一切真正為大家著想,否則你們做很多的政策就沒有用。像我們的孕婦衫,人家要領(lǐng)孕婦衫,不讓她來(lái)領(lǐng),就是因?yàn)樗龥]有證,我們覺得她會(huì)拿回去給妹妹穿。第一,有多少人會(huì)拿給自己妹妹穿,第二,就算給妹妹穿又怎么樣了,第三,我根本沒有懷孕穿孕婦衫了。所以,管發(fā)孕婦衫的人要知道,出這個(gè)點(diǎn)子的目的是什么。

 

社會(huì)與時(shí)俱進(jìn),制度與時(shí)俱進(jìn),人一定要與時(shí)俱進(jìn),推動(dòng)社會(huì)的主導(dǎo)力量是人,人不與時(shí)俱進(jìn),就會(huì)落后于社會(huì)。所以,你們要建立一個(gè)優(yōu)秀、開放、透明,承擔(dān)分享的平臺(tái),我們?nèi)ソ⑦@個(gè)生態(tài)的體系,藍(lán)天、大地、空氣,這個(gè)是我們建立起來(lái)的。

 

我們讓每個(gè)人出去的時(shí)候,都非常成功;我們讓外面跟我們合作的人,都覺得跟我們打交道是一種很開心的事情;我們通過我們的努力和影響,讓更多的80后、90后感覺這就是我們要做的事情。

 

現(xiàn)在我們有一萬(wàn)八千多的員工,而且一定會(huì)到五萬(wàn)。


【注:2015年4月馬云在阿里巴巴集團(tuán)在京員工大會(huì)上說“今年我們整個(gè)集團(tuán)的員工數(shù)不會(huì)增加一個(gè)人,出一個(gè)進(jìn)一個(gè),我們Freeze我們的HC,目的很簡(jiǎn)單,就是把我們的隊(duì)形整一下,我認(rèn)為三萬(wàn)多人已經(jīng)足夠了”。目前百度數(shù)據(jù)顯示,截至2016年3月,阿里員工數(shù)量為36446人?!?/span>

我們要建立什么樣的文化,什么樣的清新空氣,才能讓這個(gè)公司走下去。今年我們要加入新商業(yè)文明時(shí)期,提出了公益考核,不是要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任,而是我們要真正愛這個(gè)社會(huì)。

 

我希望HR的人公益,公益是我們對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)任,對(duì)今天負(fù)責(zé)任,對(duì)整個(gè)環(huán)境負(fù)責(zé)任,因?yàn)檫@些責(zé)任不是替別人做的,而是替自己做的,替自己的子孫后代的做,所以阿里巴巴的員工我希望就這樣走下去。如果我們堅(jiān)持做正確的事,正確的做事,再給一點(diǎn)時(shí)間,這個(gè)公司就會(huì)越來(lái)越健康,越來(lái)越開心,越來(lái)越健康。

 

講了那么多的感慨和想法,總而言之,感謝大家!

 

以下為精彩對(duì)話環(huán)節(jié)


1

HR怎么找到成就感


問題:我是4月1日剛剛轉(zhuǎn)崗做HR,今天也是新人,我之前是做客戶經(jīng)理的,在做銷售的時(shí)候,那種成就感很強(qiáng)。我想問一下馬總,做HR怎么找到自己的的成就感?

 

馬云:HR的成就感在哪里?你知道我自己的成就感在哪里嗎?之前,我們個(gè)個(gè)都是小屁孩,現(xiàn)在都挺厲害的,你發(fā)現(xiàn)了他,把他扶起來(lái),這個(gè)成就感也是蠻好的。真的,一個(gè)老師最大的樂趣,是發(fā)現(xiàn)有成就的學(xué)生。你們今天就是訓(xùn)練官,你們自己呈現(xiàn)不了事情,讓他們?nèi)?shí)現(xiàn),把你的手伸長(zhǎng),把你的思想伸長(zhǎng),這就是HR。

 

今天你有些工作業(yè)績(jī)拿不到,可以找到業(yè)績(jī)比你更會(huì)做人的招進(jìn)來(lái),培養(yǎng)他們,這才是HR手段的延伸。我招進(jìn)來(lái)的五個(gè)人,四個(gè)人成為了經(jīng)理,這就是HR的成就感。你把招到的人培養(yǎng)成主力軍,這才是成就感。


所以,你的眼睛對(duì)人的關(guān)注、培養(yǎng)、訓(xùn)練、環(huán)境的建設(shè),你們就成為中國(guó)這個(gè)領(lǐng)域里面最優(yōu)秀的HR,自己當(dāng)不了將軍,但是我知道誰(shuí)可以當(dāng)將軍,這才是了不起的。


2

價(jià)值觀考核


問題:曾經(jīng)有一個(gè)同事跟我講,公司今年不考核價(jià)值觀,我聽到蠻意外的,我想聽聽公司是怎么看的?這個(gè)可能是同事交流的八卦,但是說明一個(gè)信息,價(jià)值觀用得不好就會(huì)走歪,所以,我想知道公司怎么看的。

 

馬云:我覺得價(jià)值觀不可能不考核,一定要考核。我覺得我們要不斷完善考核的方法。如果有一天我們價(jià)值觀不用,這是共產(chǎn)主義。如果不考核價(jià)值觀,我們HR部門要解散一半了。阿里巴巴不能放棄考核價(jià)值觀,但是價(jià)值觀必須從TOP考核起來(lái),從上面開始考核起來(lái)。


去年年終大家知道,其實(shí)阿里巴巴九個(gè)人很殘酷,我們自己把自己排了排,所有的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制都算起來(lái)了,我們更嚴(yán)格地考核起來(lái)。所以,我們要不斷完善考核的方法,這個(gè)考核的方法不能丟掉。


3

關(guān)于幸福感


問題:我想問關(guān)于幸福感的事情,去年我們提到了幸福感,這個(gè)很令人期待。但我們有很多疑問,幸福感到底是喚醒阿里巴巴所的同學(xué)的一種感覺,到時(shí)候水到渠成,還是公司在今年和明年會(huì)有一個(gè)指標(biāo),比如說每天晚上11點(diǎn)睡覺,這就是幸福感?

 

馬云:我剛才已經(jīng)講過了,再大的困難要先拿一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)出來(lái),而且這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要跟大家一起討論,就算最佳的雇主公司,也是近百年來(lái)工業(yè)社會(huì)總結(jié)出來(lái)的體系,但今天憑大家的聰明智慧,找出一個(gè)青年人感覺的幸福感,這個(gè)指數(shù)我們來(lái)打造,我們來(lái)設(shè)計(jì)。我可以參與討論,但是我不想給大家標(biāo)準(zhǔn),我們不可能讓每個(gè)人幸福,我們現(xiàn)在要解決平均主義,解決貧富這個(gè)問題只有兩條路,要發(fā)展,或者宗教。

 

幸福感到底是什么,我們今年一定要拿出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。幸福感指數(shù)的公司,是整個(gè)集團(tuán)HR的一號(hào)工程。印度的貧富分化比我們中國(guó)厲害多了,他們是這么解決的:他們這么想,如果我這輩子不好的話,我下輩子會(huì)好的。我覺得發(fā)展是硬道理,人要有believe。所以我們要有自己的體系,要有自己的方法。


4

阿里巴巴的未來(lái)圖像


問題:兩個(gè)問題,第一個(gè)原來(lái)您暢想阿里巴巴有一個(gè)透明的天、踏實(shí)的地,清新的空氣。我想問一下,你在這十年里暢想阿里巴巴是什么樣的圖像?

 

馬云:你說前十年是藍(lán)藍(lán)的天,這個(gè)不會(huì)改變的。人越來(lái)越多,天可能就會(huì)污染,我希望102年以后,阿里巴巴還是一個(gè)藍(lán)藍(lán)的天,不能因?yàn)榘l(fā)展而改變了,所以這個(gè)藍(lán)藍(lán)的天不能放松,價(jià)值觀的考核不能丟掉,還要增加公益的考核,這是我們堅(jiān)持的原則。


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